- ну прочитал, ИМХО, гон это полный, я образовать то имея модель могу любой корень - мне не трудно, важно токо понять, что это дает?, зачем это в конкретном контексте? = ведь если мы избираем путь употребления каких-то сложных вещей не обоснованно, то это понт просто, и толку нету, только народ веселить; скажу больше: надо искать вот такие примеры если и есть, то у классиков типа Махфуз и так далее...
я вот сейчас читаю Махфуза ثرثرة فوق النيلи понимаю что трудно понять смысл даже зная слова в силу только видения предмета в своем мире, вот приведу конкретный пример, без контекста потому что они ничего не дает:
ـ عيناي تنظران الي الداخل لا الي الخارج كبقية عباد الله
و صرفه و هو يوصيه بان يوقظه قبيل المغرب اذا غلبه النوم
просто посмотри на стиль подачи, и он не то чтобы оригинален, а вот так вот взял и сказал, так что и сложностей без пород хватает, даже ему...

- не могу к сожалению, но скажу что у меня было ощущение того, что эти породы призваны усиливать значения каких-то еще пород, мне вот кажется (глядел-я-глядел) что 9 порода связана коим-то образом с 15, т.е. 9-11-15 вот такая связка, а 12 со 2-й. Авось если пофантазировать, то представить сеебе что масдар мутлак со 2-й породы выражается без мутлака в 12-й, и это получается у нас элипсис, экономия я. средств = УРА ПОБЕДА... 

Отредактировано finnwere (2009-11-17 00:13:50)

Ну мы как с породами еще будем обсуждать или сдаемся так и не приблизившись к сути вопроса и на мм?? 

чебурашка – “кукла-неваляшка”, “ванька-встанька”, от арабского صبور с#абу:р “терпеливый”, “выносливый”, “стойкий”
= я пацталом, куме реально тема...

И да и нет.

Мне конечно трудно судить о таких материях, откровенно трудно , и я вынужден принять одно из мнений какого-либо "асса". Вот Гранде мне симпатичен. Очень нравится его стиль и его, как мне кажется, "обоснованность" что ли...Так вот, если исходить из работ этого арабиста, то получается, что :

связаны 9-я порода и 11-я, но связь 15-ой и 9-ой - под вопросом, и по ходу дела "транс-связи" 9-11-15 не наблюдается -

"11-я порода связана с 9-ой как по форме, так и по значению.Она образуется только от некоторых глаголов 9-ой породы путем удлинения гласного после второго коренного и обозначает становление того же качества, но в большей степени, например إِسْوَادَّ"сильно почернеть" от إِسْوَدَّ ..."

Тут, шановний , очень скользкая тропинка для умозаключений. Мы "видим" не тот мир, который видят туземцы...

Зацетирую Н.Д.Финкельберга :

"Такое чувственное восприятие мира проявляется и в плане означаемых и в плане означающих.В плане означающих подтверждение этому обнаруживается в повешенной семантической функции арабской фонемы в корнеобразовании и в словообразовании.Изменение физического качества звука оказывается связанным с изменением значения словоформы - усиление материальных, физических усилий, затраченных на произнесение звука, отражается в усилении качества идеального конструкта - значение языкового знака."

Другими, более простыми словами - чем сложнее для выговаривания модель ( порода ) , тем выше интенсивность значения , насыщеннее физические признаки и т.д. -> "порода" = "интенсивности"

И реально "рубить" в таких нюансах на уровне со-переживания можно только став "шизоидом", т.е. нужно поменяться как личность. Таких виртуозов бывает не много ( хотя думаю, что у тебя может получиться, тем более ты сейчас в "среде", другой вопрос - надо ли...)

Не, это не наш метод. Мы пацаны простые - либо копаем, либо не копаем 

Можно зайти попробовать с другого боку. Есть такая статья - "Прилагательные цвета и физического признака в классическом арабском языке (с привлечением сравнительного материала семитских языков)".Забей в гугле и найдется. В ней есть несколько интересных моментов и касательно "высших" пород. Можно покопаться и пораскинуть мозгами, может что-то поймем еще.
Одно смущает только - в этой статье крайне скотская схема обозначения моделей глагола : C1aC2êC3 ,   &aC1C2aC3  и т.д. Т.е. с этим отдельный головняк и трата времени. Но тем не менее, на досуге почитаю и постараюсь осмыслить. Может поумнею (без надежды на успех) ))

О! Это завсегда интересно! Может ну его этот арабский !?  Есть темы и более интересные! )))))

Это все ложные ассоциации, я думаю. Как мнемотехника для увеличения словарного запаса - очень хорошо. Но впадать в крайности не стоит) Хотя доставляет, иногда аж до слез,действительно. Забавный дядька.

Тогда - мой респект женщинам.

И вообще! Ты в таких кругах вращался, что сам нам все дуракам должен любые вопросы в элементе на пальцах пояснять.Давай колись!

И по поводу "пород" отличных от АЛЯ которые есть в египетском - не утаивай.

- ты знаешь куме, ничего особенного, они такие же люди как и мы: человек - конструкция по типу "голова+2 уха"...
Про Наталью Дмитриевну что могу сказать в частности, ато может кто не знает: она никогда не была заграницей, не знает она ни одного диалекта, хотя фусх на свободном уровне, да она перечитала всех кого можно Гейкелей Мейкелей, Миньяров-Белоручевых всех знает, вообще ей далеко уже за 70, но надо отдать должное = лифтом не пользуется и каждый день ездит из Электрстали в Военный Университет, где я отбыл каторгу долбанных 5 лет, курит на каждой перемене сигареты, ну и вообще конечно она очень компанейская и очень с юмором и нас дубов чето там пыталась учить = результаты ты видишь в том числе и во мне...
just on the contrary есть еще проф. Мишкуров, тоже много чего понаписал, тот просто монст, и диалектов даже, не беда: марокканский - алжирский, да хоть коморских островов. А вообще из синхронристов знал только Сырникова, все с той же бурсы, но не писал ничего видимо из принципа, в Йемене он 7 лет русский язык бабаям местным преподавал, тоже классный мужик. Вообще много народу полно толкового: Удамы что сын что отец, младший за незнанием египетского брал сноровкой так что все были пацталом но понимали как الحاجه   دي بتتصل بالحاجه   دي - ну а что делать когда не знаешь как сказать что втулка на ротор надета        =вообще это конечно офф-топ    но все же поделился... можно залить тему: НАШИ СЕНСЕИ... 

Ernster
- поделись, уважаемый, с нами военными может какими-то наблюдениями в том числе и сленг если есть какой-то совместный израильско-арабский, я не знаю даже что хочу, но раз знаешь что такой щаувищ (будь он неладен), то просим просим     

Sacatecah
По поводу усилительных значений пород о многом могут сказать и натолкнуть также на мысль таблицы Яковенко, так например, там приведено, что в армейском варианте команда СМИРНО должна подаваться не как استعد а как استعدّوا что верно, но не практикуется, так же и по аналогии с 9 – 11 породой, ну смотри сам скажи пожелтели листья деревьев اصفرر ت  ورقات الاشجار - возьмем так где-то, а что тут можно еще сказать для усиления желтизны, побагровели желтизной листья деревьев (ну представим себе так), то тогда да вместо приведенного примера скажем 
اصفاررت     كدي  كدي
я так понимаю