Амальград форум - арабская, персидская, ближневосточная культура |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Амальград форум - арабская, персидская, ближневосточная культура » Общие языковые вопросы, прочие языки » Ваше отношение к чистоте языка и пуризму.
Вероятно, что слово מסגר "масгер" (слесарь в современном иврите связано не с корнем סגר (сагар) в значении "закрывать", а это персидское слово مسگر ,то есть "медник".
Опять же, как позднее заимствование пойдёт, если есть в ВЗ, то вряд ли. Аффикс -gar из др.иран. -kara
Вероятно, что слово מסגר "масгер" (слесарь в современном иврите связано не с корнем סגר (сагар) в значении "закрывать", а это персидское слово مسگر ,то есть "медник".
Т.е. как это не от "закрывать"?
Ведь у Йешаяѓу (24:22) сказано:
וְאֻסְּפוּ אֲסֵפָה אַסִּיר עַל-בּוֹר, וְסֻגְּרוּ עַל-מַסְגֵּר; וּמֵרֹב יָמִים, יִפָּקֵדוּ
И будут они собраны вместе, (как) узники в яме, и будут заперты на замок; и вспомнят о них через много дней
Яд( יד ) в этом случае не "рука", а персидкое "ياد" (yad-память)
Вероятность того, что во времена Йешаяѓу персизм мог проникнуть в иврит, выглядит не большой.
А означает там это слово не "память", а "место", как в Пятикнижии (Дварим 23:13):
וְיָד תִּהְיֶה לְךָ, מִחוּץ לַמַּחֲנֶה; וְיָצָאתָ שָּׁמָּה, חוּץ
И место будет у тебя вне лагеря и ты выдешь туда наружу
Отредактировано Ernster (2009-11-30 19:46:11)
Рус. слесарь из немецкого Schlosser (точнее через польское посредство, но неважно). А Schloss - это "замок". Так что как бы ивритское не калька того же...
Saraxs, это же слово в значении названия профессии тоже упоминается в Танахе и быть калькой с немецкого по объективным причинам не может.
Напр., книга Царей II 24:14:
וְהִגְלָה אֶת-כָּל-יְרוּשָׁלִַם וְאֶת-כָּל-הַשָּׂרִים וְאֵת כָּל-גִּבּוֹרֵי הַחַיִל, עשרה (עֲשֶׂרֶת) אֲלָפִים גּוֹלֶה, וְכָל-הֶחָרָשׁ, וְהַמַּסְגֵּר: לֹא נִשְׁאַר, זוּלַת דַּלַּת עַם-הָאָרֶץ
И изгнал он весь Иерушалаим, и всех сановников, и всех храбрых воинов, – десять тысяч (было) изгнанных, – и всех ремесленников и кузнецов; не осталось никого, кроме бедного народа земли
Ernster,
Если не ошибаюсь, во второй Книге Царств (18:18) говорится о 'памятнике Авессалома', а в оригинале на иврите сказано 'יד אבשלום', поэтому в некоторых случаях 'יד' означает 'памятник, мемориал'. И вероятно, такие названия, как 'יד ושם' и 'יד לבנים' подпадают под этот случай.
По теме:
наших пуристов многое возмущает, но не всегда они способны предотвратить распространение фразы или слова. К примеру, вместо привычного 'ראשית, שנית, שלישית ' т.е. "во-первых, во-вторых, в-третьих", стало модно говорить 'פעם ראשונה, פעם שנייה, פעם שלישית' т.е. "в первый раз, во второй раз, в третий раз". 
Не довелось встречать пуристов...По краиней мере,по-настоящему обеспокоенных.
Если не ошибаюсь, во второй Книге Царств (18:18) говорится о 'памятнике Авессалома', а в оригинале на иврите сказано 'יד אבשלום', поэтому в некоторых случаях 'יד' означает 'памятник, мемориал'.
Браво, Адам! Вы совершенно правы. А я об этом стихе и забыл вовсе.
Кстати, там комментаторы тоже это трактуют как "מקום אבשלום" ("место Авшалома").
Т.е. יד в этом значении действительно означает что-то вроде "место, предназначенное для увековечивания памяти о таком-то" = "мемориал".
PS Только это не во второй книге Царей, а во второй книге Шмуэля.
На форуме (и в этой теме) уже упоминалась Академия Языка Иврит, кипучая деятельность которой проявилась, в частности, в следующем примере.
Вместо повсеместно употребляемых "коалиция" и "оппозиция" были предложены ивритские эквиваленты этих иностранных слов: "יחדה" (яхда) и "נגדה" (негда). Не прижилось. Оптимисты говорят - пока. Будем ждать.
Отредактировано Адам (2009-12-02 22:53:55)
Пока же приживаются слова типа לאנטר и לאסקפ.
לאנטר и לאסקפ.
А что означают слова леантэр и леаскэф? Сидеть в интернете и разговаривать по скайпу?
Еще ужаснее - одно нажимать на Enter, другое - на Esc. Есть еще לטבטב 'нажимать на Tab'.
во второй книге Шмуэля.
Это в Танахе. В христианской Библии она называется Вторая книга царств.
klaus, понятно, спасибо - я и не подозревал.
Считаю, что любой естественный язык прекрасен, но иногда их перемешивание образует какую-то адскую смесь. Я категорически против английских заимствований в русском языке.
Тем не менее их проникновение - это естественный процесс. Единственный способ ему противостоять - развивать собственную конкурентноспособную культуру. Наложение на себя вериг антиангломанской языковой аскезы делу не поможет.
Конечно, смешно было бы иметь, по которому за употребление английских слов нужно было бы платить штраф, а если посмотреть наэто с юмором, то добавишь себе много дней жизни. А какой материал для артистов оригинального жанра, Михаила Задорнова например!
Тем не менее их проникновение - это естественный процесс. Единственный способ ему противостоять - развивать собственную конкурентноспособную культуру
А как ее девелопировать, если пенетрация английского стала повсеплейсным феноменом во всех сферах модернного лайфа, а эгзамплом для маджоритета - особенно для молодой генерации - герои с голливудских скринов? Вот и штампуют клонов - книги, фильмы, и т.д. Да еще все это, внатуре, бандитской феней разбавляется нехило...
Тем не менее их проникновение - это естественный процесс.
Исчезновение "малых" языков также естественный процесс. Заимствований должны опасаться сторонники сохранения этих языков, так как в них чужие слова приводят к их размыванию и постепенному исчезновению. Сильным языкам, таким как русский и английский бояться нечего: вливание свежей крови делает их только сильнее. А малые всё равно исчезнут рано или поздно. Белорусский исчезнет менее чем через сто лет, украинский протянет подольше, но он тоже обречён. Соседство с сильными языками смертельно для малых языков. Это закон развития языков. Эмоции делу не помогут.
Белорусский да подвержен риску,но украинский никак нет,да и прочие языки Азии и Кавказа вряд ли исчезнут.Напимер,в Дагестане не верится,что когда либо русский займет господствующее положоние по отношению к их языкам,все владеют своими родными языками,более того по-русски большинство изъясняется с трудом,так что на примере хотел показать,что не всем малым языкам грозит опасность
Вы здесь » Амальград форум - арабская, персидская, ближневосточная культура » Общие языковые вопросы, прочие языки » Ваше отношение к чистоте языка и пуризму.
