Интересно. Тем более, что в урду нет падежей.

Ну да, теоретическая грамматика - это область языка, где всегда царит разноголосие. Ведь и в английском некоторые утверждают наличие падежной системы (на основе конструкции типа teacher's book). Лично мне теоретическая грамматика английского казалась самой ненужной и бесполезной наукой - во всяком случае, в сравнении со стилистикой и лексикологией ... Точно так же, ряд ученых утверждает, что в урду нет падежной системы, а есть только 2 формы имени - прямая и косвенная. А звательный даже не стоит упоминания. Было бы их хотя бы 3, как в арабском... И кстати, интересно, какова позиция в этом отношении в фарси? Ну уж там-то, по-моему, вообще не к чему придраться...

Что Вы тогда имеете ввиду под "формой имени"? В семитских языках есть понятие "состояние имени", но к урду это понятие, по-моему, нельзя применить. Пусть падежа и два- это не умаляет существование падежной системы!

А что это падеж? Если мы предполагаем что в урду ничего такого нет как падеж, таким образом в курдским (и в других иранских языках кроме персидского и диалектов сорани) тоже нет падежных форм. Может быть и даже по русски только послелоги для выражения отношений между членами предложения, и во всех известных языках. Ну а падежи совсем не существуют. 

А звательный падеж почему хуже других? Он исчезнул в русским (но не совсем, Боже мой) но ведь существует еще например в польским в качестве седьмого падежа.

А что касается урду и падежи, ну я встречал такой взгляд:

When we talk of case, we mean the way in which a word changes its form or ending according to its position in the sentence. In English, for example, when the pronouns ‘I’, ‘he’, ‘she’, etc. are the object (i.e. on the receiving end) of a verb or are preceded by a preposition like ‘in’, ‘to’, ‘on’, they change their form to ‘me, him, he’, etc.: ‘I see him’; ‘to me’; ‘on him’.
Similarly in Urdu, when میں is followed by a postposition such as سے, پر, کو it changes its form to مجھ ‘me’ [...] میں is the direct case and مجھ is the oblique case.

[...]

Like pronouns, nouns and adjectives also have an oblique case, and change their endings when followed by a postposition.

David Matthews and Mohamed Kasim Dalvi, Urdu, London 2007

Могу предположить, почему пакистанские учёные настаивают на термине форма. Падеж выражает определённые синтаксические и семантические отношения. Видимо, оценка урду, как языка без падежей, опирается на определение падежа, как сугубо семантической категории, и тогда они правы. Но падежи несут не только семантическое, но и синтаксическое значение. Скорее всего, падежная система (ПС) урду представляет собой нечто среднее между синтаксической ПС и семантической ПС (со сдвигом в сторону синтаксической). С одной стороны, имеет место падежное маркирование имени при послелоге, но, с другой стороны, собственно семантическое  значение выражается не столько именем, а послелогом.

Отредактировано Xico (2008-08-13 13:49:09)

По мнеию традиционных арабских филологов и языковедов флективное спряжение глагола не существует – окончания арабского глагола (в перфекте) это только личные энлитические местоимения. В этом смысле даже к русским падежным окончаниям можно относиться как к энклитическим послелогом (так как в тюркских языках падежные окончания это ничто как послелоги). 

Все зависит от точки зрения, я ничего другого не хотел сказать. Но если мы предполагаем что в урду нет падежей, этим образом нам надо предполагать что в курдским тоже нет падежей.

Не знаю как было в хиндустани, но «падежи» в курдским и других иранских языках (только три падежные формы) это остаток более розвитой падежной системы как в древних временах в древнеперсидским (шесть) авестийским (восемь) а даже позднее например в согдийским (также шесть). Поэтому я думаю что лучше говорить об этих формах как о падежах, имея в виду этимологические значение.

Это можно отнести скорее к египетскому, но не к арабскому!

Ближайший пример - английский. Если нужно подчеркнуть род, то говорят: he-cat, she-cat. "Is it a she-cat?" - "No, a he-cat".

В тюркских (например, в татарском) прибавляют слова "отец", "мать": ana məçe - кошка, ata məçe - кот

В фарси прибавляют слова "самец", "самка": سگ ماده - сука, سگ نر - кобель

По-разному. Алтайские языки принципально безродовые (в японском там свои заморочки)
Безродовые индоевропейские прошли редукцию рода. Тем более что безродовость бывает "недоконца", как в том же английском или каком-нибудь памирском шугнанском, где у личных местоимений 3-го лица род остался.

Но изначально в праиндоевропейском было два рода: общий (мужеско-женкский, активный) и средний (неактивный), что хорошо видно по хеттскому.

А в некоторых африканских языках штук по 20 разных родов