Я не жила на востоке и поэтому не могу спорить. Но по поводу выбора с Вами не соглашусь. Здесь смотря с какой стороны посмотреть. По большому счёту выбора то и нету. В моём окружении нет женщин, которые могут позволить себе добровольно сидеть дома, заниматься домашним хозяйством и полностью отдавать себя семье, в то время когда муж зарабатывает достаточно денег. Большая часть женщин вынуждена работать. Это не выбор, это  - жизненная необходимость.    То же самое образование, различные курсы и так далее, всё  это жизненная необходимость. Почему-то многие эту жизненную необходимость называют свободой, разводят демагогию по поводу ущемлённых прав тех женщин, которые не могут быть социально активными… И очень настырно пытаются распространить этот миф о свободной европейской женщине на восток. Хотя, по сути в Европе за что боролись, на то и напоролись… О какой-либо свободе давно пора забыть.
Да, женщина может голосовать, может работать, может гулять, сидеть с мужчинами в одном помещении и т. д… Но тем временем институт семьи рушится, долгосрочные браки становятся редкостью и  именно потому что женщина может всё… но не успевает рожать детей и их воспитывать, потому что превратилась в ломовую лошадь.  По непонятной причине домохозяйство, забота о семье, забота о муже, верность, покорность, способность родить и вырастить детей постепенно стали считаться признаком забитости и угнетённости. Я считаю, что это ненормально.

Отлично. Следовательно, надо выбрать другое окружение. Ведь вы свободны это сделать. Или что-то вас сдерживает?

Жизненная необходимость - это зарабатывать на лекарства от рака. А получать образование, ходить на выборы и сидеть с мужчинами в одной комнате - это выбор. Свободный.

А сколько вам хотелось бы долгосрочных браков? Меня бы вполне устроил один - мой собственный. И занимаясь решением этой задачи, я думаю не об институтах, парадигмах и статистике, а о своей избраннице. Я бы не стал говорить, что в моей жизни всё ужасно, потому что в нашем обществе неправильные тренды. Пока есть выбор, моя судьба в моих руках, а не в руках некоего абстрактного Общества.

Ненормально. Точно вам говорю: лучше поменять окружение.

Ключевой момент "достаточно". Это "достаточно" существует в рамках привычного уровня комфорта. Проще говоря: мужчин, готовых содержать женщину, довольно много. Просто при этом уровень жизни семьи будет по чьим-то меркам достаточно низок.

Женщина (как и мужчина) работает, потому что надо зарабатывать деньги.

Верно. Но надо отметить, что порой ищут не такой формат жизни, а кое-что иное: чтобы была домработница, которая штопала носки, но при этом чтобы мне (женщине) работать было не нужно. И ради этого готовы пожертвовать и образованием, и свободой общения - действительно, зачем они, если сидишь на всём готовеньком.

Да, действительно у меня есть право выбора, я могу всё бросить, уехать, сменить место жительства,  уйти с работы, я могу даже пол сменить или ориентацию... Но! У меня из понятия свобода и выбор  вытекает понятие ответственность... Ответственность за семью. По своему выбору, конечно и ответственность переложить можно...

Что касается судьбы в своих руках... то хотелось бы в это верить. Но это очень спорный вопрос. Даже находясь в одиночестве в джунглях нельзя говорить, что всё в моих руках, потому что не знаешь, набредёшь на сытого хищника или на голодного...

Вы пишите, что свобода хороша, но одновременно она и очень опасна. Именно потому, что свобы хотят все, а брать на себя ответственность не хочет никто.

Да бросьте, Аскет. Вы же понимаете, о чем речь. Не все могут вот так взять и поменять окружение. И таких обездоленных в силу многих причин - несть числа. Если государст.политика или же культура таковы - бросить людей (в т.ч.женщин как возможных жен и матерей) на произвол, на собственное выживание, то тут хоть головой об стенку бейся, никакого окружения не поменяешь. И мужчин тоже особо не обвинишь - они тоже по тем же причинам ограничены в возможностях содержать семью и носить женщину на руках.

Murrka
Если человек живет лишь прошлым и будущим,то это выбор самого человека.Значит жизнь того человека проходит мимо его самого.Я же живу здесь и сейчас,и набирая этот пост я присутствую тут же.Нет меня ни в прошлом,ни в будущем...
Видите ли,человек сам того не осознавая является заложником языка.В данном случае-общеиндоевропейского представления о линейном течении времени.Это можно представить как какой-то отрезок на оси с вектором протекаеия того самого времени.Так все индоевропейцы и думают,начиная от индийцев и заканчивая арабами с финами.Это происходит и в выражении времен в этих языках-есть прошлое,настоящее и будущее время.Так мы в итоге думаем и так строим свое представлении о том загадочном мире в котором живем.Но это только илюзия.Одна из многих.
А вот если бы вашим родным языком был язык индейцев хопи,то вы бы судили не категориями времени,разбивая его на отрезки,а оперировали бы категориями интенсивности\слабости действия и от сюда-степенью вероятности проявления последствия (результата) этого действия через 1,2 или более дней,но исключительно с пониманием и привязкой к конкретному моменту.Для хопи просто будущего не существует.И таких примеров я вам могу привести сотни.Вы в ловушке вашей описательной системы.
То,о чем я писал в предидущем посте не есть ни призывами,ни духовностью.Я человек практичный,и говоря слово дух-я имею ввиду свою внутреннюю силу,силу достигать результатов,силу жить так,как предпочитаю жить я сам,а не то,что мне хотят навяжать осознанно или неосознанно.
Вы говорите "серые будни"?Прекрасно!Великолепно!Вам повезло!Вы не любите свою работу,боитесь темноты,у вас различные фобии,вы купаетесь в океане жалости к самой себе ощущая себя абсолютно безпомощьной!?Да это же великолепно!!!И я не шучу! Это все можно использовать как плацдарм для работы по изменению своей личности,своей жизни и своей судьбы.Только в сложных и критических ситуациях можно видеть свое внутреннее я.И легко лежать на диване и говорить-я гуру,я познал истину.И такой человек не имеет даже шанса на познание.Оно возможно только в тяжкой роботе со своими автоматическими и далеко не лучшими реакциями,которые нас и делают несчастными...Нет,я не говорю,что давайте все плюнем на все,оденем портки и пойдем истину глаголить по городам и селам как Порфирий Иванов на босу ногу.Нет.Мало толку.
У меня ужасный начальник.Отвратительный.И как специалист и как человек.Из-за него уже человек 10 уволилось.А я благодарен суд ьбе,что она мне его послала.Я на нем отрабатываю безупречность своих реакций.Он отличный  тренажер,непредсказуемый и опасный-может всю карьеру поламать.И в этом его ценность для меня.И как только я замечаю,что разозлился или впал в депрессию по его вине-это знак того,что я еще с ним не закончил работать,нужно продолжать...)Это чистый прагматизм,Murrka.Наше тело все наши фобии,агрессию,жалость -воспринимает как внешнюю опасность и соответственно напрягается,подключая энергоресурсы организма,обычно предназначенные для крайних случаев...
Критерий по которому я сужу о своих успехах по улучшению своего внутреннего мира-это мое настроение и работоспособность.Я могу отработать 12 часов,а потом взяться за запоминание текста в несколько страниц,я могу не спать 4-5 дней,и эта сонная депривация на мне сильно не скажется,у меня всегда отличное настроение и я готов от обычной шутки отбрыкнуться на пол.И нет тут и капли духовности.Просто мне так приятнее жить,и как социальная еденица я эффективен,хитер и умен.Только маскируюсь ловко.Социум таких не любит.А он же для меня-отличная тренировочная площадка.А вы говорите малоэфективно )))

Спасибо Amal за персональный респект.Это как +3 защиты и + 5 нападения.Приятно осознавать,что есть люди которые "давят кнопки на клавиатуре , пользуясь той самой кодировкой" )

Да.Язык - вещь далеко не идеальная.Имеет как плюсы,так и минусы...

Говоря о том, что я стараюсь жить настоящим,я имел ввиду примерно следующее:
одного китайского мастера дзэн спросили-Что такое дзэн?Он ответил--когда я слушаю музыку флейты-я слушаю музыку флейты,когда я ем рис-я ем рис...А разве мы делаем не тоже самое!?-Нет!Вы не присутствуете при том,что совершаете...

Спонтанность.
Да.Отличная вещь.Но доступна лишь для тех,кто потрудился над разрушением своей ригидности и своих привычек,кто избавился от поведенческих автоматизмов.Это искусство целое.Но результат достойный.

Свобода.
Да.Мы социальные животные и большинству из нас свобода не нужна.Что с нею делать?Она пугает!Лучше маленький но знакомый мирок,где тебе говорят что делать и как.Зато просто и никакой ответственности.Можно сидеть в уютной комнате и тихонько штопать носки.Многим этого достаточно.Да и муж спокоен - никто его собственность не тронет.Она дома одна...

Одиночество
Неотменная черта свободного человека.Тот кто боится одиночества,тот не будет стремиться к свободе.И дело не в друзьях или семье.Одиночество-категория внутреннего мира человека в первую очередь.В стаде никогда ничего стоящего не рождалось и не творилось.

Социум
Агрессивный механизм,находящий все более тонкие и коварные методы манипуляции массовым сознанием,порабощающий своими щупальцами каждого в отдельности :моралью,понятиями добра и зла,хорошего и плохого,традициями и условностями.
На форуме есть тема о манипуляции сознанием,все верно написано.Социуму нужны только производители и потребители.Инакомыслящие для него опасны.Они выявляются и объявляются либо "белыми воронами" с общественным игнором,либо изолируются(в психбольницу)))
Без маскировки не обойтись)

To cut a long story short , хочу сказать , что затронута глубокая и не простая тема.Все,что я пишу-мои личные взгляды.Они субъективны и я не притендую на абсолютную истину и никому ничего не навязываю ,не доказываю и не спорю.

И вы Amal правы-каждый имеет то,что заслуживает. Но и не каждый находит в себе смелость взять от жизни то,чего он достоин...

Совершенно верно: тема глубокая и не простая.

Не знаю, не знаю... Очень уж это однолинейно... Один мусульманский мудрец так-то заметил, что расценивает игру в нарды выше, чем шахматы. Шахматы - игра, где элемент случайности сведен к минимуму, все решают интеллектуальные силы соперников. А вот нарды уже нечто иное.

Там три участника: два человека и зары. Возможно, мы думаем, что зары; возможно тот, кто ведет эти обточенные костяшки.

Так и жизнь. Увы. Не каждый имеет то, что заслуживает. Но, возможно, я ошибаюсь и такие выводы делаю на основании недостаточных знаний о самой природе судьбы.

А это уже не просто спорно, а очень даже спорно... Долгие годы я неустанно повторял одно и то же, одно и то же: "...даже последний раб на галерах получит от Аллаха Великого шанс если не стать шахом, то хотя бы в корне изменить свою жизнь - будет шторм; цепи ослабнут; он может броситься в море и спастись".

Наконец, я стал видеть все углы зар. Гребец срастается с веслом, хочет он того или нет; до шторма это весло высосет из него всю жизнь; цепи ослабнут, но не лопнут и будут тянуть на дно; лучники пошлют ему вослед не одну каленую стрелу; наконец, само море убьет его лучше всех лучников и цепей...

Правда, можно умереть достойно. Если позволят зары. Прошу понять меня правильно...

Отредактировано Gilavar (2009-07-21 20:56:46)