Я понимаю, что вы имели в виду, что у вас в родстве нет связи с иранцами и др. Тем не менее, хочу повторить здесь, что из западных народов наибольшую связь с языком древних ариев сохранили именно славянские народы и литовцы (и латыши, конечно).

Отредактировано Elion (2008-06-26 21:48:02)

Теории Шилова и ему подобных насчёт "ариев - ориев - протоукраинцев" я не разделяю, а реальная картина, как её восстанавливают археологи и лингвисты, всё же несколько сложнее...

Маленькое уточнение: я ни минуты не сомневался в существовании индоевропейской семьи. Но я не согласен:
а) с механическим распространением термина "арии" на всех индоевропейцев - это очень устаревшая гипотеза, по нынешним данным, термин "арии" относился только к индоиранским народам
б) по поводу отождествления термина "арии" со славянским глаголом "орати".

Об истории индоевропейцев в Интернете довольно много материалов. Поищите, например, статьи и работы Марии Гимбутас, Вячеслава Иванова, и др.

Иран, Аран, Туран раньше так разделяли эти области.
Иран считается территория нынешней ИИР, Аран маленькая область в Азербайджане, столица которого была Партав (ныне Барда), Туран-территория где проживали тюркоязычные племена.
Но аран переводится как низменность, и возможно к ариям никакого отношения не имеет, просто случайное совпадение. Но некоторые ученые все же считают, что арийцы проживали именно здесь. Например, талышы относят себя к ариям.

Отредактировано Yoldayim (2008-06-30 11:08:18)

Да, и авеcтийского названия Aryavaeja

Не стоит изобретать велосипед, природа слова ari, arya давно более или менее прояснена.
Изначальное его значение "соплеменник" в широком смысле, а также "друг" и (как ни парадоксально, но на самом деле закономерно) "соперник. Значение "благородный" вторично и по сути оно толком не успело развиться, когда потомки этого слова стали нечленимыми и неэтимологизируемыми самоэтнонимами.

В хеттском языке есть родственное слово ara "товарищ", в ирландском airig "благородный" со сходным развитием значения (замечу, как этноним не используются, поэтому хетты и кельты - не арии)

Хеттский язык сохраняет следы праиндоевропейских ларингалов, поэтому слово "орать" в нём выглядит как har-s-. Очевидно, что с "ариями" корни совершенно различны.

Кстати, Гамкрелидзе и Иванов высказывают предположение, что сам ИЕ корень *ari является семитским по происхождению, приводя в частности угаритские соответствия со значением "товарищ". Если это так, то можно себе представить, какова ирония истории, когда в честь древнего заимствования из семитских в индоеропейский, беспочвенно приляпанного к "высшей расе" германцев уничтожали семитов.

Я плохо знаю историю Ирана (до недавнего времени он был просто вне зоны моих интересов) и этимологию, хотя очень ею интересуюсь как таковой (пару раз брался за чтение книг по этимологии, но обалдел от бреда, который там несут люди, называющиеся учеными. С тех пор пока не рисковал), и поэтому мои вопросы могут показаться наивными. Тем не менее:

1. Непонятно: когда-то предки индийцев и иранцев представляли собой один народ, проживавший на территории современного Ирана. Думаю, что это было за тысячелетия до нашей эры без всяких контактов с хеттами или семитами. Этот народ называл себя आर्याः - a:rya: , что зафиксировано как этноним в Ведах. На их языке это слово имеет только один перевод - "благородный".

2. По каким-то причинам (скорее всего, по религиозным) этот народ (опять же за тысячелетия до нашей эры) разделился. Часть осталась на месте, часть двинулась в Индию. Что мне непонятно? Почему-то она двинулась не туда, куда легче идти (на запад, на север), а выбрала очень трудный путь: через Афганистан и перевал Гиндукуш в Индию. Вопросы: Откуда они вообще знали о существовании Индии, если были изолированы от нее непроходимыми горными массивами? И откуда они знали, что это очень удобное время для покорения этой богатейшей страны, поскольку в то время Индия была разобщена на мелкие княжества, которые враждовали друг с другом?

Это приблизительно первая половина II тыс. до н.э. Языки Гат и древнейших мандал Ригведы еще очень близки друг ко другу.
Однако это не контактное слово, заимствованное конкретно ариями у хеттов или семитов, а наследие общеиндоевропейского фонда, принятое в качестве этнонима уже отдельно ариями.

Перевод контекстный или по глоссам? Развитие довольно типично: "соплеменник", "член одного со мной народа" > "благородный", "неварвар". Ригведийское ari- может значить как "друг", "соплеменник", так и "враг", но враг не чужак, а соперник внутри племени.

В древности народ не мог разделиться по религиозным принципам. До Заратуштры собственно этим отличным принципам и взяться было неоткуда. Еще Ахемениды называют свою веру "бразманической" (z ~ h), в древности в общих чертах религии обеих арийских ветвей совпадают.

Интересная деталь: если горизонт авторов Ригведы ограничен только индо-ариями, то автор первой главы Вендидада перечисляет страны как к северу от Гиндукуша, так и к югу от него, в том числе и 100% индоарийское Семиречье (Хаптахенду - Сапта Синдхавах). Он не видит различия в разных ариях.

Однако мы имеем хорошую более позднюю параллель: вторжение в Индию саков. Многие сакские племена двигались именно горами, породив памирцев. И далее: аналогичное вторжение тюрков Бабура из Ферганы ровно по пути саков.

Памир тоже иранизировался скорее всего с сакскими вторжениями.
Наиболее "чистые" иранские области времен Ахеменидов - Хорасан-Бактрия-Согд