Badkubi

Спасибо за инфу о smdt. чесно- не слышал даже.но доберусь до словаря - обязательно гляну.

вообще утверждать пока ничего не могу.но чисто субъективно - очень сомневаюсь, что др.египтяне стали бы заимствовать слова у евреев.на  это есть много аргументов.да и чему бы могли евреи научить египтян в то время? ничему! более того культура др.египтян самобытна и самодостаточна.да и самая развитая в регионе в то время.
я даже скорее готов считать, что это евреи заимствовали слова у египтян.вот и в арабском тоже есть слова из среднеегипетского и коптского.да и сам египет на арабском - "мыср"-это др.египетское..

если шаббат и smdt  и имеют что-то общее, то это еще с досимитского периода.за 5000-5500 лет до этого поста.

Sacatecah
Я всего лишь озвучил версию Клайна. Если у Вас имеются доводы посильнее "я думаю" и "мне кажется", то напишите автору. Он, надеюсь, внесет изменения в словарную статью.
В принципе я не отрицаю права на существание примитивистско-позитивистских воззрений века 15-го, но разделять их не могу. Языки контактируют друг с другом, как мне кажется, по совсем иной схеме, чем Вы предполагаете.

И правильно! Посетители нашего форума должны иметь эксклюзивные права на прочтение Ваших глубокомысленных умозаключений. А Клайн, собака, пусть у нас зарегистрируется, чтоб получить то наслаждение, которые Вы доставляете нам.

Я тоже.

Отредактировано Badkubi (2009-08-30 21:54:09)

Напишите, пожалуйста, об этом подробнее!

Адам.
Да.С семеркой во многих культурах связано много мистического. Так - принесение семи жертв, семь небес ( это даже с шаманской мифологией сибири и алтая коррелирует ), обрызгивание семь раз и тд и тп. Семерка в Др.Шумере и Вавилоне тоже была священным числом - так , семь одежд богини Иштар, к примеру.

Есть мнение симитологов, что в какое-то время семерка была предельным числом, на котором остановился счет.И ее использовали в качестве круглого числа для не очень большого количества предметов. А как магическая цифра она уже появилась позже.Как вариант - в связи с семью небесными телами (солнце, луна и 5 планет) или лунными фазами ( 4 фазы по 7 дней).

А мне вот еще что интересно : можно сказать, что в какой-то степени семерка - символ знания. Могу предположить, что и слово сабт в арабском ("суббота") может иметь много общего со словом  сабъат "семерка".

Badkubi

Я понимаю вашу иронию.Но так и должно быть) Мы тут на форуме общаемся не о точных науках, а говорим в гуманитарной плоскости , а значит четких и однозначных доказательств или опровержения многих взглядов и теорий, особенно в такой не простой области как этимология, нам не достичь.
Но! Клайна собакой я не называл.Это ваши слова. Лично я его за собаку не держу , да и вообще ничего плохого в этом животном не вижу.А на счет глубокомысленных умозаключений - тоже понимаю. Но ведь было бы не интересно , если бы все люди думали одинаково.Тогда не о чем было бы и поговорить, поспорить. И я ведь тут с вами общаюсь не ради какого-то выпендрежа и самоутверждения мнимого, а просто потому, что вы все , модераторы форума- интересные люди, с багажом интересных знаний, вы можете дать информацию, можете научить. И в этом смысл. И спасибо вам всем за это огромное.

Elion

Да ничем не подкрепляют, увы. Чисто на слово верить приходится. Вот про семерку - это слова профессора МГУ Гранде. Ну как тут не принять в расчет!? Авторитетом давят , паразиты 

Нет, не может. У них разные корни (سبت и سبع) и они по-разному произносятся, а похожими они кажутся только будучи записанными русскими (европейскими) буквами.

Вот как. Т.е. посчитать кол-во собственных пальцев на руках они, по-мнению этих семитологов, были не в состоянии... Запредельное число.   

Я не большой специалист в старой (как равно и в новой) бедуинской поэзии. Но вот о еврейской поэзии (в том числе и такой, которую можно было бы определить как "старую") я кое-что вроде как знаю.

Соответственно, мне было бы очень любопытно узнать, где же это точно число семь употребляется для обозначения нескольких предметов и каким это образом при этом выходит, что их четкое кол-во не указано? Т.е. если где-либо сказано, например: "Вот стоят семь овец", то как может при этом быть, что четкое кол-во овец не указано?

Кроме того самым древним из дошедших до нас еврейских текстов является текст Торы (Пятикнижия), а там, как Вы без сомнения знаете, фигурируют числа, куда большие семи. Почти в сто тысяч раз большие.
Так о какой же это староеврейской поэзии, для авторов которой число семь было запредельным, у господ семитологов речь? 

Браво, Эрнстер - смеялся... Но, по-моему, Сакатека имеет в виду систему счета, а не сам счет, и смысловые толкования отдельных цифр и чисел. Есть же система счета пятерками (когда 5 становится как бы запредельным числом), десятками, дюжинами...
И цифровые значения. Допустим, та же 9 - предел, так как 10 - это уже 9+1, и изображается уже не отдельной цифрой. Но у римлян изображалась одним знаком - Х. У китайцев тоже.  В арабских некоторых источниках 70 тоже может означать не 70, а сколько угодно - много, короче...

И когда Всевышний сотворил этот мир за 7 дней (ну, пусть 6, но 7-й тоже при этом упоминается как важный день в общем процессе сотворения), это же не обязательно 7 дней в нашем понимании. В толковании ассирийской 1-й главы Бытия читал, что день - это "эон", а под эоном подразумевалось (точно не помню) сотни тысяч лет. И то последние три слова сказаны в привычной для нас десятиричной системе, чтобы нам понятнее было. Так что, может и не сотни тысяч, а скажем "семидесятки тысяч"...