Кстати, раньше Тегеран писали через "та". Я слышал, что наличие этой буквы - признак неарабского происхождения слова. Или наоборот, не помню.

Может, кто подскажет?

Отредактировано Iu.M. (2008-10-15 10:04:19)

Это признак арабизации, но не арабского происхождения. Персидские дентальные и велярные арабы воспринимали как соответствующие эмфатическим в своем языке. Так пишется большинство древних топонимов, например, тот же اصفاهان - Исфахан, хотя иранская этимология его прозрачна ср.перс. spāhān, от spāh "войско". Дальше, город Тус - طوس вместо توس, Кум قم вместо کم и т.д. Аналогично ведут себя и просто заимствования из среднеперсидского в арабский: شطرنج "шахматы" - в сред.перс. было *چترنگ - из индийского источника.

Я тоже не лингвист, просто терминологией пришлось овладеть.
На пальцах:
Вы, должно быть в курсе, что в арабском противопоставляются, в частности (для наших примеров) ت и ط , а также س и ص, где вторые звуки - т.н. эмфатические, т.е. произносимые со значительно большим усилием. В персидском эти звуки в арабизмах соответственно не различаются. Эмфатической по сути является и ق, хотя он отличается от ک ещё и местом образования, а потому в персидском это различение сохраняется.

Так вот, отличие персидских глухих от соответствующих арабских простых (неэмфатических) заключается в том, что они произносятся более напряжённо, чем звонкие (но, конечно, всё же не настолько, как арабские эмфатические). Поэтому арабы, заимствуя персидские топонимы и слова, воспринимали соответствующие глухие звуки как эмфатические. Особенно регулярна замена ت на ط, например, بسطام - Бистам.

Saraxs!

Насчёт арабизации Вы правы. А этимологию самого топонима Вы не знаете?

услышал сегодня интересную теорию происхождения слова коммунист. Все слыхали о таком слово как кама-сутра. Кама - это бог любви в индуизме. а нист - نیست - "не есть" в персидском. то есть коммунист(камунист) - бог не есть. Человек, у которого нету бога (или любви).

рассмешило. я просто кинул то, что услышал. конечно, таких слов много, но все же могут быть и такие, которые и несут смысл. все же коммунисты были атеистами. я то знаю, что коммунист от слова коммуна, но все же...

Не согласен. Коммунист - это как раз тот, у кого в голове - одна любовь: काममन् अस्ति - ка:маман асти - букв. "он охвачен страстной любовью". Со временем произошло естественное стяжение рядом стоящих "ма", отсюда - каманаст(и)

(Прим.: Кама в индуизме - малюсенькое божество (только) телесной любви)

И, если ныне в этом изменившемся и качающемся мире нет разницы между "а" и "о" , то человечество также должно знать, откуда произошло слово "командир" (камандир). Естественно, из санскрита (откуда еще?):

काममन्दिर - ка:ма-мандира - букв. "храм божества страстной любви Камы". Здесь тоже со временем произошло стяжение рядом стоящих слогов "ма" - камандир(а). Сами вспомните и подумайте, с чего бы иначе они с такой беспредельной любовью к нам в армии относились?

В отношении некоторых слов, сразу понятно, что они не персидские. Это практически все арабские слова. А вот например слово agha очень похоже на мою фамилию и если по персидски ко мне обратиться, то получается agha-ye tahayev.

Здравствуйте. Начал знакомиться с иранским по самоучителю Полякова. Там в слове Тегеран под буквой ﺖ стоит огласовка zir, что означает краткую гласную e. В Вашем тексте огласовки вроде, как не видно. То есть непонятно, как читать - через а или через е. Поясните, пожалуйста, это затруднение.