Поздравляю Вас от всей души.

Если считать человеком кроманьонца - то это произошло совсем недавно. Не около шести тысяч лет тому назад; но, бесспорно, недавно даже по меркам антропогенеза.

Те сотни тысяч лет - протяженность существования рода Homo, большинство представителей которого, вообще-то, и назвать человеком-то в современном смысле этого слова, нельзя. Сознание у этих видов было несовершенное и функционировало в виде вейнингеровских генид, полуживотных мыслеобразов. Передача традиции отсутствовала или была выражена очень слабо. Например, недавно нашли интересную маску, изготовленную неандердальским человеком. Маску-то безвестный мастер создал - но традиции изготовления масок у неандертальцев не образовалось. Виды, менее продвинутые эволюционно, вообще-то, мало чем отличались от животных - возможно они ими и были. Все дело в том, что основой для принципиального отграничения человека от животного спекулятивная позитивисткая наука почему-то выбрала изготовление орудий труда. Этот принцип сейчас подвергается в достаточной степени аргументированной критике.

Самое интересное - один из видов этого рода дожил, судя по всему, до исторических времен и отражен многочисленными легендами о "маленьких людях", бытующих в Индонезии.

Это еще не все... Вообще, вопрос очень обширен. Адам, обратите внимание на один многоозначительный факт: в Торе человек обретает самосознание, способность к активному познанию и различению этических категорий, вкусив от Древа Знания (становится, как божество). Еще один шаг - и вкусив от Древа Жизни он может даже жить вечно. Но Творец останавливает его. Сейчас, в свете бесчинств современной цивилизации, этот поступок становится вполне понятен.

Да, все эти качества человек приобрел - я хотел сказать, эти качества приобрел человек цивилизованный. В сущности, это великое сказание - легенда о становлении цивилизации. Человек приобрел способность к различению и он научился лгать. Человек стал познавать мир - и завоевывать его с чудовищной жестокостью; недаром, в исламской традиции ангелы прямо предостерегают Творца, указывая, что он "зальет землю кровью".

Но люди, живущие первобытнообщинным строем, лгать не способны. Они совершенно подобны в этом смысле животным - могут быть очень хитрыми, могучими и быстрыми; но ложь для них абсолютно недоступна. Научно установленный факт, между прочим. Этнологи поработали на совесть. Они также не различают прав частной собственности, имеют совершенно иную половую мораль. Эта их способность немало шокировала европейцев и породила русскоисткую теорию о добром дикаре. Беда в том, что умиленные европейцы забыли интересный момент; да, эта новоприобретенная способность весьма огорчила Господа, но в дальнейшем он жестко настаивал на ее сохранении, точнее - на сохранении принципов этического разделения добра и зла. Следовательно, качество это неотрывно от цивилизации: невозможно быть добрым дикарем - и, одновременно, цивилизованным человеком.

Так что, не исключено (и очень даже возможно...), что Адам Торы и двуногое животное рода Homo позитивисткой науки - два разных феномена, лежащих в перпендикулярной плоскости.

(О физическом происхождении кроманьонцев...) Достоверно установлено, что это была ОЧЕНЬ небольшая группа: буквально, несколько женщин и один мужчина, если не ошибаюсь (не забудьте старую добрую теорию о Лилит...). Так что, к этому источнику нужно присматриватся внимательно...

Ныне устоялось понятие о "гентическом" (молекулярно-биологическом) Адаме и соответственно о митохондриальной Еве. Этот факт, в общем-то, хорошо известен, но, може быть, кто не в курсе. Установлено, что все живущие ныне на Земле люди - потомки одного мужчины, жившего около 100 тыс. лет назад. Именно от него у всех нас имеется Y-хромосома, которая передаётся от отца к сыну практически в неизменном виде. Тот Адам был не одинок. Были и другие мужчины, но их Y-хромосомные линии за 100 тыс. лет прервались (или у них рождались девочки или не было детей вовсе). "Ева" жила раньше Адама примерно на те же 100 тыс. лет. И все ныне живущие женщины - её потомки. У прочих её подруг в цепи поколений рождались мальчики или опять же, детей не было. Значимых потомков Адама - 20 прародителей, живших уже десятки тысяч лет назад. Их гаплогруппы обозначены в ДНК-генеалогии латинскими буквами от A до S. Определены и некоторые последующие потомки, благодаря чему мужчина, сделавший ДНК-анализ (SNP и STRs-test) может, в принципе, прикинуть путь своих предков (по мужской линии).
Например, мой субклад J2b2 с предком, жившем 5000 лет тому назад в Северной Месопотамии. примерный путь миграции - через Др. Иран - Ср. Азию - в Башкирию (с XV в), фенотип (это уже не из ДНК-теста) - средиземноморский, понтиец. Живу в Москве. J2 это, в основном, южное население (Греция-Италия-Турция-Кавказ), в России нас мизер - порядка 1,5%.

Это предположение основывается на дрейфе генов. Но мне хотелось бы получить более весомые доказательства, чем гипотеза по аналогии.

Да, трудно поверить, что Y-хромосома у всех людей практически одинакова, а мизерные различия дрейфуют от одного человека. Языковые разницы объяснимы. Ведь речь идёт о временах, когда и языка-то не было. Не было наций.
Но взгляните на карту распространения гаплогрупп (proza.ru/2009/05/31/646), и вы призадумаетесь обилию сиреневого цвета (Чукотка-Камчатка, сплошь - Сев. и Южная Америка Гренландия). Это гаплогруппа Q, характерная для индейцев. Монголия-Сибирь - гаплогруппа С, Малая Азия - О. Западная Европа - R1b, Восточная Европа-Россия R1a. Кстати среди жителей Русской равнины таковых 50%. И тем, кому повезёт поиметь такую группу, могут даже определить ветви дерева R1a (для этого уже достаточно статистики) - с помощью филогенических программ при достаточном количестве маркеров участка Y-хромосомы (хорошо иметь 67-маркерный тест). Например, чётко выделяется ветка "западных славян" с характерным маркером DYS385a=10 единиц. И т.д. К этой ветке можно сделать отнесение даже мужчинам с более коротким тестом (аж до 17 маркеров).
Разница в антропологическом типе, фенотипе - другое дело. Считается, что корреляции нет. Но и тут стало вырисовываться мнение о связи гаплогруппы и фенотипа, пока не явно. С увеличением банков данных генетических тестов (есть целевые программы по тестированию народа) будет расти статистика и расчёты станут более точными. С точной математикой уже будет трудно спорить.

Уважаемый Алекс50, ваша увлеченность попгенетикой и гаплоисследованиями достойна уважения само по себе. Но лично я не особо доверяю этой науке, да и, честно говоря, не вижу - какая польза от этой науки человечеству? Искренно не вижу - может быть, я отстал от жизни... Я не говорю о возможных ошибках. Некоторые утверждения меня попросту ввергают в шок. Например, утверждение о том, что национальность человека может меняться в течение жизни. То есть отец у меня татарин, мать татарка, а я сам теперь, не исключено, что индеец. Одного этого достаточно.

Конечно, вполне может быть, что из этого когда-нибудь и сформируется что-то полезное и действительно научное, как это было с астрологией и с алхимией.

Что касается "Науки и религии", то вот тут можно почитать (вторая ссылка; первая - вступительная):
*ttp://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=11&t=11&p=7209#p7209
*ttp://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=23&t=937

В первый раз такое слышу.

В этом соглашусь, слишком быстро там переходят от расчётов времён к историческим реконструкциям. Версии действительно меняются очень быстро.

Не часто удаётся пообщаться с истинным учёным. Спасибо и Вам за поправки и замечания.

Хорошо, если так. Рад ошибиться.

А насчет изменения национальностей: "Кстати, национальность человека может меняться в течение его жизни. С уважением, Руководитель Группы информационных исследований НСН, Михаил Лукин"
Полностью тут: *ttp://www.duel.ru/199805/?5_8_3

Это понятно. Но Михаил Лукин, по-моему, ответил вполне серьезно: ""Кстати, национальность человека может меняться в течение его жизни. С уважением, Руководитель Группы информационных исследований НСН, Михаил Лукин". Как я понял, это заявление имеет непосредственное отношение к попгенетике. По второй ссылке в сообщении 430 дается расклад данных гаплоисследований, по которым получается: "Иначе говоря, ясно, что на роль прямых потомков Авраама параллельно с арабами евреи в этих субкладах не подходят."

оттуда заключение гаплоисследований:

_________

"ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Итак, мы имеем двух «Авраамов» - один в гаплогруппе J1, другой – в гаплогруппе J2. Времена жизни обоих – практически одинаковы. Потомство обоих разошлось на еврейскую и арабскую линии. В обеих ветвях есть коэны, причем много. Одна разница – коэны в гаплогруппе J1 повели свое начало тысячу лет назад, в гаплогруппе J2 –примерно 3300 лет назад. В этом смысле гаплогруппа J2 больше подходит библейским канонам.

В самом деле, как так получилось, что на свете жили два «Авраама» - каждый со своей галогруппой и гаплотипом? Видимо, объяснить можно так. Действительно, были предки арабов и евреев в гаплогруппе J1 и J2. Это не удивительно. Они не были принципиально различимы, поскольку и те и другие фактически были бедуинами. Примерно 4 тысяч лет назад по какой-то очень серьезной причине часть бедуинов разделилась на евреев и арабов. Видимо, это была религиозная причина, потому что в остальном культурные признаки и тех и других были сходны, если не идентичны.

Причем разделение было, судя по резкому расхождению генеалогических линий, весьма решительным. Естественно, линия раздела проходила не по гаплогруппам, и вовлекала обе основные гаплогруппы, J1 и J2. А история, легенда об Аврааме и его сыновьях, патриархе арабов Измаиле и патриархах евреев Исааке и сыне его Иакове, пересказывалась евреями и арабами всех гаплогрупп. Так и получилась, что у всех гаплогрупп, вовлеченных тогда в процесс размежевания евреев и арабов, должен быть свой «Авраам», и примерно жить в то самое время, около 4 тысяч лет назад.

Если другая гаплогруппа такого размежевания по линиям, идущим от одного предка, не покажет, следовательно, евреев и арабов с такой гаплогруппой в те времена не было, а если и были – то в процесс размежевания вовлечены не были.

Гаплогруппа R1b1b2 не показала. Как не показала и наличия общего предка во времена Авраама. Евреи гаплогруппы R1b1b2 в те времена определенно были, точнее, тогда они евреями еще не были. Общий предок евреев гаплогруппы R1b1b2 жил примерно 5650±710 лет назад, как показывают расчеты по 25- и 37-маркерным гаплотипам (Klyosov, 2008).

Общий предок современных ливанцев гаплотруппы R1b1b2 жил в те же времена, 5200±670 лет назад. Но их гаплотипы не пересекаются. Вот и вся история с двумя Авраамами, гаплогруппы J1 и J2".
_________

Искренно хочу понять, кто кого водит за нос и определить свое отошение к попгенетике. Кстати, не забывая о теме, хотелось бы услышать (желательно - популярным языком), религия может что-либо извлечь для себя из методов гаплоисследований и попгенетики (даже не знаю, как эта наука называется одним словом или покороче). Данные по указанной выше ссылке пока только удручают...

Спасибо, Алекс. Что-то проясняется потихоньку.