Возможно, они нашли жилье еще лучше, с их тараканьей точки зрения?  
Они же просто обожают грязь, тесноту и скученность... А также запасы продовольствия в доме.
Могу вспомнить... Пока жила в общежитиии при техникуме... Если кто-то ленился вынести вечером мусор, или оставить на столе хотя бы одну непомытую кружку,  Все... Они тут как тут.
Опять же здание давно требовало ремонта, и щелей было больше чем достаточно... И в комнате минимум 3 человека, обычно 4-5. И каждый со своими заморочками. Тумбочки, набитые разным барахлом (и продуктами), шкаф для одежды (общий)... Просто идеальные условия.

А сейчас в домах (преим-но городских)  делают евроремонты... И щелей, куда можно залезть, при этом остается крайне мало. Солидные запасы продовольствия в докризисные времена делали уже немногие... Для мусора появились пакеты (что радует, поскольку его уже не разносит ветром по всей округе). Взрослые дети и Молодые семьи старались "отделиться", и жить отдельно...

Правда, сейчас некоторые возвращаются обратно к маме с папой. И снова начали набирать продуктов "на черный день"...

Отредактировано юнона (2009-09-28 19:27:47)

Да, Эрнстер, это и подразумевал...

Боюсь показаться циником... я сразу же вспомнил "Осень патриарха"... и нетленные мощи Пресвятейшей Матери, которую возили к вершинам высочайших гор, где на рельсах нежились ягуары и по широчайшей реке на пароходе, чьи колеса оплел ил...

Потому что все это навевает уж очень прозрачные аналогии с великим романом Маркеса.

Старый перс был мудрый человек, несмотря на всю свою желчь и усталость.

Отредактировано Gilavar (2009-10-04 15:02:29)

Поскольку я причисляю себя к верующим людям,  меня лично нисколько не удивляет бессмертие физического тела у святых и пророков. Всевышнему с Его вселенской точки обзора видней. Ни святые мощи, ни тело далай-ламы в научную лабораторию не потащишь. Вот если бы какой-нибудь обычный рабочий завода вдруг оказался физически бессмертным - это другое дело ...

Вообще, насколько я знаю, не существует такого биологического закона, по которому человек непременно должен умереть. Как и обратного. Человек - биологическое существо. Растение - тоже. Вопрос: если растению создать оптимальные условия существования, станет ли оно бессмертным? Если да, то очевидно существует факт бессмертия биологического существа. Если оно существует, то оно может основываться только на постоянной регенерации всех клеток – то есть, должен существовать такой механизм. Понятно, что у человека он вообще-то существует. Пример: заживление ран. Вопрос: Почему он дает сбой? Другой вопрос: Как сделать так, чтобы этого сбоя не было? То есть как добиться, чтобы регенерация самой системы регенерации никогда не останавливалась?

Наверное, есть теоретические научные ответы на эти вопросы. Наверное, есть и другие – ненаучные способы, которые нельзя сбрасывать со счетов – вплоть до иноземного вмешательства (под которым имею в виду не только "инопланетян", но и божественное решение). Нельзя исключить и того, что человек сам внутри себя может найти этот способ постоянной регенерации клеток, хотя предполагаю, что такого могут добиться исключительно редкие люди. В целом же, обычный человек, пытаясь вести здоровый образ жизни, все равно делает много такого, что сводит все его устремления почти на нет.

Для меня бессмертие души – неоспоримый факт. Была бы душа, во что облечь ее всегда найдется… Что же касается бессмертия на Земле – при существующей тенденции развития человечества - упаси Аллах! Опять же лично для меня…  Как говорит моя Мама: "Vaqıtında ülməsəŋ, ni genə işetməsseŋ də ni genə kürməsseŋ!" – "Если вовремя не умрешь, что только ни услышишь, и что только не увидишь!"

Вспомню Веды, к месту или нет: индийские Веды подразделяют знание на два вида : материальное и духовное. В ведической терминологии первое называется "авидъя" (незнание, поскольку естественные науки постоянно изменяются и то, что вчера была истиной, завтра может оказаться заблуждением или неполным знанием. Это вовсе не означает, что ведический взгляд на жизнь пренебрегает материальным. Конечно, и материальный мир, и физическое тело признаются как существующая реальность. Во всем физическом поддерживается жизнь благодаря присутствию в нем духовного элемента. Все блага материального мира Бог дал на пользование человеку, но квинтэссенцией ведической мысли является призыв :

"Будь наслаждающимся, а не предметом наслаждения; будь хозяином, а не рабом; живи в мире, но не будь привязан к нему!"

संभूतिं च विनाशं च यस्तद्वेदोभयं सह।
विनाशेन मृत्युं तीर्त्वा संभूत्यामृतमश्नुते॥11॥

самбhу:тим ча вина:шьам ча йастадвэдобhайам саха
вина:шена мртйум ти:ртва: самбhу:тйа:мртамашьнутэ

"Воссоединение и разъединение – тот, кто познал их в единстве, перейдя с помощью разъединения за пределы смерти, с помощью воссоединения достигает бессмертия". (Яджурведа, 40)

*****

Увы, они существуют. Именно биологические законы, не физические. С точки зрения физики, человек - открытая (диссипативная) система. Его сложная структура материального тела существует за счет непрерывной подачи энергии и ресурсов извне. Такая система, при стабильной подаче этой самой "ресурсной энергии", теоретически, может существовать вечно.

А вот человек на смерть "запрограммирован". Беспрецендентно сложная в своей простоте головоломка... как-нибудь объясню. Обойти эту "программу" практически невозможно - ее создатель Аллах Великий.

Нет. Как система, оно (отдельно взятое растение) начнется разрушаться изнутри при самых оптимальных условиях.

Полагаю, что сама беспрецендентная иерархичность построения нашего мира должна наводить на мысль о ее (иерархичности) управляемости.

Элион, здесь я вынужден буду остановится. Увы, даже в пределах своей короткой земной жизни человек не способен к устойчивому нравственному и интеллектуальному эволюционированию. Когда я сравниваю сияющий интеллект детей с общим интеллектуальным скудоумием взрослых, мне даже становится как-то не по себе... Достаточно посмотреть, с каким напряженным вниманием ребенок вслушивается в этот мир - и затем переместится на улицы, где дефилирует пресыщенная (этим миром) публика, как все становится на места свои. Есть такая замечательная песня группы "Metallica" - "Unforgiven". Об взрослого человека, о спину его уже обломали достаточно палок, чтобы он стал тихим, благоразумным гребцом на галере жизни (это называется социализацией). Он уже изведал измену и никому не верит; изведал "бесполезность" знаний и, в общем, не стремится познавать. Вы понимаете, я говорю о средней статике... Ребенок же полон рвения к познанию. Порука моим словам - тот гигантский объем знаний, которым он овладевает уже к пяти годам. Если бы человек взрослея, внутренне оставался тем же самым Ребенком, все было бы совсем по-другому...

.

Возможно - имеет. Но здесь моя мысль останавливается. Я не знаю.

Возможно.

Хотя, мрачная сансара древних индоариев для меня совершенно неприемлема с этической точки зрения. Я не вижу никакой разницы между нею и античным Аидом.

Отредактировано Gilavar (2009-10-05 19:03:02)

Это арабский: خطاء - أخطاء - хъаТа:' - 'ахъТа:' - "погрешность, ошибка, промах"; خطية - خطايا хъаТиййэ - хъаТа:йэ - "грех"

Хорошая мысль. Практически согласуется со всеми религиозными взглядами в отношении разделения миров (или планет, или систем планет) на миры ада и рая. Вспомним еще слова Аллаха о том, что Он решил поставить наместника на Земле. А также о неоднократном посещении Земли ангелами. А также непрекращаюшиеся сообщения о посещении Земли и наблюдении за ней неизвестно кем (для простоты - "инопланетяне").

Согласен - условия жесткие. Но ведь кто-то - я бы даже сказал, очень многие, способны на это - не буду перечислять общеизвестные нравственно и интеллектуально развитые личности. А сколько неизвестных, которые, как бы ничем мир не удивили, но успели за столь короткую жизнь достаточно развиться и духовно и интеллектуально, сохранив свою личность и не поддавшись разрушающему влиянию тысячей разрушительных ситуаций и условий жизни. Есть и такие, которые всю жизнь были "никем", но потом происходит некоторый толчок или стимул, вызванный разными причинами, и им удается за оставшийся отрезок жизни избавиться от своих прежних заблуждений, навязанных разрушительных заблуждений, измениться так, что они поражают всех тех, кто их раньше знал. Все могли бы так. Но кому-то удается, кому-то нет, а кто-то вовсе к этому не стремится, находя тысячу оправданий своему бестолковому существованию. По-моему, даже самый распоследний человек в конце своей жизни задает себе вопрос "А зачем я жил?" И сам же вынужден ответить зачем - без обмана перед самим собой...

Еще бы! У нас же в реальности, как только ребенок рождается, абсолютно все делают всё, чтобы этого не произошло, и чтобы в нем умерло все хорошее, с которым он рождается в этот мир. И он вынужден бороться за выживание, зачастую применяя те методы, которые ему внушили, научили - обманывать, и т.д. О большинстве современных детей вообще молчу. Для них дебилизм - норма, недебилизм - отклонение от правил. В равной мере и для большинства взрослых, а как же иначе: дети копируют взрослых.

Мне тоже. Я сансару просто логически принять не могу. Сансара - изобретение касты брахманов, а не учение Вед. Повторю здесь еще раз выдержку из Яджурведы, которую приводил выше:

"Воссоединение и разъединение – тот, кто познал их в единстве, перейдя с помощью разъединения за пределы смерти, с помощью воссоединения достигает бессмертия". (Яджурведа, 40)

Я думаю, в этих строках заключается истина о смерти.

[Предупреждая попытки некоторых дотошных людей опровергнуть этот перевод, скажу, что да, в единственно существующем на русском языке переводе Елизаровой эти строки звучат так: "11 Тот, кто объединяет в своей жизни совместность и индивидуальность, победив с помощью индивидуальных физических наук смерть, с помощью всеобщей духовности достигает бессмертья" - Хороший литературный перевод, но не совсем соответствует тому, что написано на санскрите. Это пример того, что невозможно перевести правильно то, что совершенно чуждо для тебя, и что ты сам не понимаешь. Это не упрек и не обвинение. Это нормально. Я, например, профессиональный переводчик, но в моем переводе бывает куча ошибок, когда я перевожу что-нибудь, связанное, скажем, с технологией нефтедобычи или финансовыми операциями, потому что ничерта не смыслю ни в том, ни в другом... Поэтому я всегда говорю: то, что вы читаете из ведического наследия в западных переводах - большей частью, ложь или неполная истина... ]

Согласен.

И тут без санскрита не обошлось!
Верую в это! Не зря ж на аватаре высек девиз зороастрийцев: добрые мысли > добрые слова > добрые дела.

О теории Большого взрыва. Перечитал «Шахнаме» Фирдоуси и такое ощущение, что создатели фильма описание взяли из этой книги.  «отеши тобнок» ничто иное как взрыв, затем нестерпимый жар (гарми), охлаждение (сарди),  вода (нами) и взаимодействие четырех стихий («чор гуhар»). «Как» произошло понятно, но вот, что послужило толчком (хотя противники теории, утверждают, что не было толчка, а все было вечно) Фирдоуси отвечает - на то было Воля Божья (Яздон). Интересно, что Шабалин то же говорит 2природа запланировала, природа создала2 т.е. наделяет Волей.

К сожалению в «Шах-Наме» из серии Библиотека Всемирной Литературы, Липкин именно эту главу о сотворения мира не перевел.

Отредактировано Zolizar (2009-10-14 02:21:25)