Несомненно - среди ираноязычных народов. Но если объективно, то арабица плохо подходит для фарси. И для урду. Это без вариантов. Но пакистанцы вряд ли когда-либо перейдут на латиницу, а вот иранцы теоретически могут, тем более, если учесть антиарабские настроения

Нет, не фиолетово. Именно под нажимом Москвы в конце 1930-тых латинский алфавит в вышеназванных республиках был изменен на кириллицу. Просто в нынешней ситуации отправлять ноты Азербайджану, Туркменистану и Узбекистану по поводу того, каким алфавитом они пользуются было бы неэффективно. Не прислушались бы.  А портить из-за этого отношения, начинать войну...  весь мир смеялся бы. Политика есть искусство возможного.

А вот с Татарстаном произошло совсем по-другому. Они приняли решение перейти на латиницу, а центр взял и отменил это их решение.

Сегодня это в рамках возможного для РФ. То есть, рамки сузились. 

Что касается Таджикистана, то во-первых, он, в отличие от Азербайджана, Туркменистана и Узбекистана, находится в более сложном положении и больше нуждается в постоянной и существенной поддержке РФ. А во-вторых, сами таджики, кажется, еще не пришли к единому мнению - оставить ли им кириллицу, перейти ли им на латиницу или же на арабский алфавит.

Ситуация усугубляется тем, что родственный таджикам Иран пользуется арабским алфавитом. Вроде бы, таджикам следовало бы перейти на письменность родственного великого соседа. Но с другой стороны, какая позиция возобладает завтра в самом Иране тоже не известно, особенно если на замену муллократии там придут к власти светские персидские националисты, учитывая их пиетет перед европейскими либеральными ценностями,  их неприязнь к традиционным исламским порядкам, арабскому наследию, включая арабский алфавит, и их ориентацию на зороастрийскую и доисламсую сасанидскую культуру. То есть, нельзя исключать, что в будущем сам Иран откажется от арабской письменности.

Отредактировано Faridbey (2010-08-15 12:59:44)

Культурная катастрофа. Вообще, подобные эксперименты чреваты, я всегда это говорил.

Причем, довольно занятная. Если не ошибаюсь, даже найдены элементы скорописи.

И, если не ошибаюсь, оригинальная. Кажется, она не имеет с месопотамской только типологические сходство, но не генетическое. Впрочем, я не лингвист.

У иранцев все эти колебания до очередного переворота. Не перейдут, уверен. Арабская графика имеет слишком сильные позиции в персидской изящной словесности. А без своей любимой эстетики иранцы не смогут прожить и одного дня, я гарантирую это.

Разумеется, сохранение кириллицы, переход на латиницу или на арабский алфавит для таджиков будет означать не просто смену письменности. Хотим мы того или не хотим, это будет политический, а в более глобальном смысле - цивилизационный выбор.

Я пишу о России 2010 года. Тогда была одна страна, сейчас разные.

Видимо надо было "ноты протеста" взять в кавычки. )) Естественно, я имел в виду не в прямом смысле. Просто когда кому-то что-то не нравится, то об этом дают знать разными способами (это касается не только России, но и США, ЕС и пр.). Когда украинские власти, например, голод 30-х пытались выдать за исключительно украинскую трагедию - казалось бы, внутреннее дело Украины - у нас тут много что было сказано, написано, показано и пр. на этот счет. Когда же вышеупомянутые государства перешли на латиницу, по-моему, это даже не прошло у нас в новостях, ну или прошло одной сухой строчкой. Это никому не было интересно. С точки зрения российской власти, я уж не говорю про обычных граждан, это мелкий 125-й вопрос. Поэтому не могу согласиться с тем, что Таджикистан не меняет письменность, потому что хочет угодить России, поскольку зависит от нее.

И правильно сделал КС. В этой истории самым важным было то, что она вся была высосана из пальца. Никаких реальных аргументов за перевод татарского на латиницу апологеты этого перехода не имели. Больше того, что касается близости к соседям, то все представители кыпчакской группы (казахи, киргизы, башкиры....) пользуются кириллицей. Так что в случае перехода татары отдалились бы от своих же соседей.

Возвращаясь к Таджикистану, вот еще какая мысль приходит в голову. Таджикистан сегодня находится, так сказать, в культурной орбите России. Большая часть технической и научной литературы написана на русском. Производственные, военные и пр. стандарты также исторически связаны с Россией. Иными словами, молодому образованному таджику выгодно знать русский язык, даже если он не собирается выезжать за пределы Таджикистана. Если таджикские дети будут изучать свой язык на арабице, то изучение языка на другом алфавите (если русский учить не с детского возраста) будет труднее.

Еще раз повторяю - я не лингвист, поэтому мои аргументы не могут быть абсолютно профессиональными. Только в рамках моих недостаточных знаний и здравого смысла:

1. Фарси - невероятно арабизированный язык. Даже пехлевийский союз ud они потеряли. Процент слов арабского происхождения до "персидского танзимата" у них вообще зашкаливал. И ничего удивительного - что бы не говорили зачарованные сасанидами, в халифате персидский элемент переплелся с арабским самым теснейшим образом. Все эти слова арабского происхождения пишутся канонЪическим образом, хотя прецендетов тоже много. По ним, кстати, иранцы безошибочно определяют, какое слово иностранного происхождения, а какое - нет. Все эти тончайшие ньюансы мгновенно аннилигируются при переходе на другой алфавит. Можно, конечно, пойти по "пути бульдозера" - то есть аннигилировать слова арабского и тюркского происхождения, на манер турков. Но выгоды этого хода весьма сомнительны. Придется даже геометрические термины, вроде جلاسه, менять, ибо - арабского происхождения. Радикальный пуризм равнозначен лингвистическому нацизму.
2. Еще никто не гарантирует, что новый алфавит не приведет к утрате ряда оригинальных персидских звуков. Говорю это не понаслышке, ибо алфавитное уродство привело к утрате ряда звуков в азербайджанской речи, которых, как ни странно, старый алфавит отображал.
3. Так уж сложилось, что на арабице персы пишут (и разбирают чужие каракули) с термоядерной скоростью. Как, почему - не вполне понимаю, западник по духу есмь. Наш учитель, этнический перс, без проблем читал мои вирши вверх ногами за три-четыре шага. На мой недоуменный вопрос, как он это умудряется делать, он, призадумавшись, спокойно ответил: "я вижу ВСЕ слово". Итог - стиль шикасте дает гиганский выигрыш в скорости. Даже на компьютере эти проворные дамы и господа запиливали свои тексты с такой скоростью, что клавиши трещали. Разумеется, эта система - целая культура, цивилизация.

Это навскидку.

Что же касается цивилизационных моментов, то они еще более серьёзные. Без своих кокетливо танцующих птичек да цветочков из грациозно изгибающихся букв персидская цивилизация, подозреваю, потеряет душу. Если бы она не была великой... тогда особо и переживать бы не стоило.

Но дело обстоит иначе. Почему это англосаксы элементарное knight или knowledge не хотят перевести в удобоваримое состояние? Ведь вопрос-то если призадуматься, непринципиальный на чужой взляд... Или немцы напрочь отказываются чинить стены своих готЪических замков? Европейцы в этом отношении - мудрые люди; они понимают, что прогресс не должен идти рука об руку с культурным вандальством. Это, собственно говоря, самый ценный урок Европы, а не: "турчанки в последнее время активно приобщаются к европейской культуре... например, они стали носить шорты" (с) (одна шибко умная турецкая дама по прямому эфиру выдала сей перл, глубину которого невозможо измерить лотом...).

Отсканировать бы её.

Знание этимологии слова не всегда обязательно для хорошего владения языком. В персидском арабизмы настолько прижились, что в значительной степени являются стилистически нейтральными.  Не говорю уж о таком явлении, как арабизация исконной лексики, когда слово можно ошибочно по форме принять за арабское.

Устная форма языка первична, поэтому фонетика развивается по своим законам. Консервативная орфография в целом не может воспрепятствать развитию фонетических процессов. Она лишь маскирует их до поры до времени. Очень редко фонетический облик слова меняется под влиянием написания (например, англ. language).

Это сформированный навык,  мало зависящий от формы письменности. Помню, читал что-то подобное про одного ассиролога, который читал клинопись как утреннюю газету.

Верно, есть такое понятие как "арабо-персидская культура", можно ее назвать также "исламской культурой" (впрочем, так и называют на Западе). Арабский алфавит больше персидский ,чем арабский. Его создали арабы, но развили персы. Наиболее изящные каллиграфические стили - насталиг, шикасте, шикастейи-насталиг - созданы иранцами (в том числе и иранскими азербайджанцами, вроде Мирали Табризи в XVI в). Арабская вязь, орнаментальная каллиграфия - душа персидской культуры. Отними ее, и культурный ландшафт окажется опустошенным.

В этом отношении нет полного тождества с тюркской  мусульманской культурой, которая ранее развивалась в русле арабо-персидской цивилизации как ее отросток, филиал или приложение. В случае с Азербайджаном переход на латиницу считаю правильным - это был шаг по вычленению самостоятельной азербайджанской тюркской культуры и разрыв с вторичностью, зависимостью от арабо-персидской. В деле национального строительства это пошло нам на пользу, не позволило, читая полуперсоарабские-полутюрские туманные строки средневековых декадентов вроде Физули, окончательно утонуть и раствориться в гольи-бульбулистском омуте арабо-персидской культуры, послужив навозом для формирования и укрепления иных нетюркских этносов и цивилизаций.

Но с Ираном вопрос стоит иначе. Думаю им не под силу будет выдержать культурный урон, который нанесет им смена алфавита. Они разом лишатся всей классической культуры. Поэтому письменность персам менять не надо. Если смены письменности в Иране не произойдет, то таджики, скорее всего, тоже рано или поздно перейдут на арабский алфавит. Это вопрос времени.

С точки зрения сохранения и восстановления "этнографического своеобразия" это пойдет им на пользу. Ускорит ли это культурный прогресс таджикского народа? Здесь могут быть разные мнения. Надо иметь в виду и то, что за почти 90 лет отдельного существования в рамках совестского светского государства, а до этого за годы пребывания в Российской Империи, таджики сформировались все-таки в нечто немного иное, чем есть современные персы Ирана. Точно так же, как и азербайджанцы Азербайджанской Республики сформировались в нацию несколько отличающуюся от азербайджанских тюрков Ирана. Готов ли Таджикистан отказаться от национального, ментального, культурного, цивилизационного своеобразия, приобретенного в годы пребывания в СССР и раствориться в современной иранской культуре, восприняв ее во всем комплексе вместе с алфавитом? И будет ли это однозначно хорошо для таджиков? Тут также могут быть разные мнения.