Амальград форум - арабская, персидская, ближневосточная культура |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Амальград форум - арабская, персидская, ближневосточная культура » Другие восточные языки » Мидийский язык
Мидийский язык является одним из самых малоизученных иранских языков (вследствие отсутствия письменных памятников).
Для начального ознакомления с мидийским языком,можно просмотреть статью в Википедии,но лучше англоязычную либо курдоязычную,так как там имеются некоторые глоссы мидийского языка.
Отредактировано sarhan (2008-10-14 22:49:14)
Мне кажется, что лучшим помощником в деле выявления мидизмов является "Русско-талышский словарь" (Баку, 2008)Ф.Абосзода.
Ну,во-первых,не только талышский является потомком мидийского,но и другие языки,например,курдский (то есть материалы курдского тоже могут помочь в этом деле),а также диалекты,распространенные в Северном Иране,такие как халхали,харзани,керингани,не стоит сбрасывать со счетов и вымерший язык азери,во-вторых,талышский мог сильно измениться под влиянием других языков (и он изменился,но на сколько сильно сказать не могу),а в-третьих,где этот словарь можно найти?
Где вы живете? Если в Баку, то обратитесь автору по эмайлу: vazaru@mail.ru (в каких магазинах продают -не знаю). А В Москве можно через УДАЛЕНО. Amal. Словарь имеется в ленинской библиотеке, библиотеке МГУ, иностранной литературы, ИНИОН.
Судя по всему потомками неконсолидированных наречий мидийского являются т.н. диалекты Центрального Ирана. Азери - скорее всего также развитие каких-то мидийскообразных диалектов, ведь во времена Мидийского царства Азербайджан (Иранский) был еще населён неиндоевропейцами маннеями.
А вот с курдским я бы был поосторожнее. Слишком он выделяется среди всех северо-западных и к тому же уже в основе своей глубоко персизирован ("оюго-западнен", извините за выражение 
) Этногенез курдов вообще дело тёмное, в древности это был термин, обозначавший горно-пастушечье-разбойничьи племена гор Западного Ирана вне какой-то точной этнической принадлежности и до 19-20-го вв. по сути никогда не был самоназванием.
Saraxs
Диалекты Центрального Ирана не сильно отличаются от северо-западных диалектов. Я сравнивал семнани с такистани, харзани и талышскими языками- по многим параметрам почти идентичны.
Очень важно замечание Герцфельда и Грантовского о том, что когда мидяне появились в Иранском нагорье, встретили там население, которое говорило на родственном языке. Это были племена каспиев (кадусиев) -предки талышей, которые, возможно были иранизированы еще раньше. Все дошедшие до нас их имена арийские. Хотя многие считают, что предки талышей- исконные обитатели Манны изначально не были иранцами.
ага, короче сразу бы написали:
Мидийский язык
НЕИЗВЕСТНО
Всё таки мне кажется проблематичным гипотетическое существование мидийской литературы. Была б она, мне кажется, Ахемениды не стали бы писать по персидски, а воспользовались бы уже готовой нормой своих бывших сюзеренов, благо языки тогда были явно на уровне близких диалектов.
Всё таки мне кажется проблематичным гипотетическое существование мидийской литературы.
Вспомните хотя бы эти слова Дьяконова:
"На территории Мидии не раскопан еще ни один город, и мы не обладаем ни единым письменным источником из Мидии времен ее государственного существования" так что надо КОПАТЬ, заниматься серьезным исследованием арийского прошлого.
А как же Хамадан/Экбатан?
А как же Хамадан/Экбатан?
Ты думаешь там копают? Раз этого не было до середины XXв., сомнительно чтобы копали при муллократии...
Всё таки мне кажется проблематичным гипотетическое существование мидийской литературы. Была б она, мне кажется, Ахемениды не стали бы писать по персидски, а воспользовались бы уже готовой нормой своих бывших сюзеренов, благо языки тогда были явно на уровне близких диалектов.
Но ведь мидийская литература могла сложиться в период после правления Ахеменидов.Ведь стоит отметить,что мидийский язык существовал в достаточно большой отрезок времени.
Отредактировано sarhan (2008-10-20 00:40:51)
А как же Хамадан/Экбатан?
С Хамаданом, насколько я знаю, проблема в том, что древний город находится под современным.
Но ведь мидийская литература могла сложиться в период после правления Ахеменидов.Ведь стоит отметить,что мидийский язык существовал в достаточно большой отрезок времени.
Ну тогда бы было больше шансов, чтоб от нее что-то бы да осталось.
Но зачем ей складываться, если язык уже потерял свое значение? В Иране тех лет быстро распространилась арамейская письменность, ставшая основой будущих среднеперсидской и парфянской письменности путём постепенного и многовекового "вростания" в ираноязычную почву. Ну Вы, очевидно, знаете об этом.
Вообще неясна хронология формирования северо-западных иранских языков.
Общесеверо-западный -->Мидийский -->Парфянский -->Азери -->Талышский ?
P. S. Естсественно, схема хронологическая, а не генетическая.
Вообще неясна хронология формирования северо-западных иранских языков.
Общесеверо-западный -->Мидийский -->Парфянский -->Азери -->Талышский ?
P. S. Естсественно, схема хронологическая, а не генетическая.
А я вижу эту схему немного по-другому:Мидийский -->Мидийско-атропатенский -->Азери -->Талышский;диалекты халхали,харзани,керингани.Эта схема одной ветви.Также:Мидийский -->Мидийско-атропатенский -->Курдский.И третья ветвь:Мидийский -->Парфянский -->?
Ну это если считать гипотетический мидийский=прасеверозападный. В виду отсутствия памятников мидийского и значительной дробности северозападных (возможно, не подразумевающих никакого праязыка, отличного от раннеиранского континиума) мало что значащая терминология.
А вот курдский скорее всего связан с несколько более южными, чем Атропатена, районами Загроса.
А я вижу эту схему немного по-другому:Мидийский -->Мидийско-атропатенский -->Азери -->Талышский;диалекты халхали,харзани,керингани.
Скорее всего так и оно и есть. Претензии курдов на наследие Атропатенской Мидии менее обоснованы, кроме, возможно, носителей языка "димли"
Да, но димли (заза) вместе с горанами ближе всего к прикаспийским языкам (гилянскому и мазендеранскому) и "курды" они только по образу жизни и месту проживания, курдские курманджи и сорани весьма не похожи на эти языки.
Мерд, а талышский, насколько я понимаю, занимает промежуточное положение между потомками азари (тати и килитский) и прикаспийскими, ближе всё-таки к азари. Так?
Мерд, а талышский, насколько я понимаю, занимает промежуточное положение между потомками азари (тати и килитский) и прикаспийскими, ближе всё-таки к азари. Так?
Ближе всего к азари. Между прочим, Миллер талышский считал потомком одного из говоров(ардебильского)азари, с чем был согласен и Хеннинг, который нашел тесные связи северных диалектов -талышского, харзани, такистани с группой диалектов центральной группы, в частности, семнани. В последнее время этой проблемой интенсивно занимался Э.Яршатер, чья работа "Азари или древний язык Азарбайджана" (Мериленд, 1993) переводится на русский язык
Отредактировано Merd (2008-10-24 09:43:59)
И третья ветвь:Мидийский -->Парфянский -->?
Сархан-мюэллим, ближайшим потомком парфянского является белуджский.
Я полагаю, что среднеиранское состояние северо-западного иранского языка Закавказья сохранилось в заимствованиях в армянском языке и в топонимии Закавказья - Mugan, Naxijevan, Gandzak, Alahej, Horadiz, Zangilan, Sisakan. Ему в ту эпоху были свойственны аффрикаты «ц», «тз», «дз», которые каким-то чудом сохранились в... нахичеванском говоре азербайджанского языка (цохлы-цохлы цай сюз ёзюцюн, гага!)!
Отредактировано Farrux (2008-10-25 00:26:37)
Вы здесь » Амальград форум - арабская, персидская, ближневосточная культура » Другие восточные языки » Мидийский язык
