Это из темы: Зачем изучать урду?

Да, может быть - поднимем (это я проболел неделю теперь на несколько дней появились силы!). На востфаке у нас урду в расписании почти не встретишь, лишь хинди. Специализации "Филология урду" на моей памяти не было не разу, а "История Афганистана и Пакистана", где урду изучается наряду с пушту, бывает сейчас очень редко.

Кстати, правильно ли, что на нашем Форуме урду отделён от хинди?

Нет, я думаю, нельзя: языки действительно ОЧЕНЬ похожие - фактически, их называют одним языком - хиндустани, но они успели отличиться по культуре, лексике и истории (и т.д.) Xico знает хинди, я - на бытовом уровне, что не отличается почти ничем от урду (санскрит вместо фарси и арабского)... Я тут веду курс обучения урду и теперь вижу, он никого не интересует - иначе - что мне делать? Сдаться?

А каковы основные отличия урду от хинди?А то я хотел с помощью этого форума выучить хинди,а о хинди мало написано,поэтому думаю может урду выучить?

Я имел ввиду грамматические отличия.

Иногда санскрит, а иногда арабский и персидский доминируют в хиндустани, на котором говорят в различных местах и даже различные лица в некоторых местах.
… Арабизированный хиндустани, возросший в Калькутте под чутким руководством правительства и используемый мунши Колледжа Форт Уильям и маулави и студентами Магометанского колледжа, сильно отличается от того, который превалирует в любой другой области Индии. J.Prinsep,  С.44.
В книге: Select papers on the subject of expressing the languages of the East in the English character, 1834. s.l. Calcutta ?

На разговорном уровне урду и хинди -это один и тот же язык. Но на литературном - уже нет. Несколько дней назад провел опыт: послушал сводку новостей на урду и на хинди.

Разница есть и очень ошутимая. Половину лексики урду я понял из-за персидских и арабских слов, поскольку мой урду оставляет желать лучшего. В сводке новостей на хинди, разумеется ничего не понял. Но помимо лексики есть какие-то оттенки, которые затруднительно четко охарактеризовать в письменной форме, "музыка" языков все-таки различается.

К тому же - это динамичный процесс. Из-за политических причин и идеологий, языки могут действительно различаться.

Несколько примеров, не вдаваясь в политику.

Не будучи лингвистом, даже ежу понятно, что есть сербско-хорватский язык но нету чисто "хорватского" или "боснийского" языка. Но с другой стороны, если специально усиливаются (или даже искусственно создаются различия) между языками, то да, через лет 15 действительно будут боснийский и хорватский.

Иногда, когда вижу украинский текст, такое ощущение, что искусственно ввели в язык польские слова, лишь бы только, чтобы это не было похоже на русский. (Я не знаю украинского языка, так что прошу меня извинить, если я ошибаюсь).

Знакомый чех сказал, что 20 лет назад словацкий язык не воспринимался как иностранный язык и не было проблем взаимопонимания, а сейчас чехи и словаки уже плохо понимают друг друга.

Индонезийский и малайский - обратный пример. Оба государства согласились объединить систему орфографии и стремиться к языковому единству. И поэтому различий между малайским и индонезийским не больше, чем между американским и британским вариантами английского языка.

И напоследок пример с урду. Индийский писатель Прем Чанд писал как на урду, так и на хинди, то есть менял графику с деванагари на насталик. Он выработал нейтральную норму языка, и в его урду относительно мало арабских слов.

У меня есть книга Абу ль-Алаа ал-Маудуди на урду: единственные индийские слова там - это грамматические единицы, все остальное - арабо-персидского происхождения.

Отредактировано mustashriq (2008-08-01 00:35:19)

Устарело все это несколько - как никак, почти 200 лет уже прошло с тех пор, когда это было написано...

Ув. mustashriq. По поводу украинского языка ситуация следующая - никто специально польские слова в язык не вводил. Украинский имеет несколько региональных диалектов. Безусловно, что язык Западной Украины отличается от классического - языка Полтавы и центральных областей Украины. Тем более, что западные области были и под властью Польши... Без заимствований не обошлось. Но смею вас заверить, что основной словарный фонд украинского языка - автохтонный. А вот многие "русизмы" в украинском языке действительно были введены искусственно.
Понимаю,что тема не для этого форума, но могу сказать, что русский язык - язык развившийся из живого языка, на котором говорили на территории современной центральной Украины в 17 веке (когда были массовые переселения людей в Московию), а современный украинский -его дальнейшее развитие, которое шло органично и в своем ореале...
По поводу чешского и словацкого - это разные языки. А то, что чехи и словаки раньше лучше понимали друг-друга - так это одно государство было, им было проще перемещаться в пределах Чехословакии и общаться...

Отредактировано Amal (2009-07-19 21:21:17)