У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Амальград форум - арабская, персидская, ближневосточная культура

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Древнеперсидский язык

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 20 из 24

1

  • Автор: iron
  • Прохожий

Перенесено из темы --> Помогите, пожалуйста, перевести на персидский
Amal

Салам всем! Помогите пожалуйста, есть мнение что название югоосетинской столицы Цхинвал, переводится с древнеперсидского как "заколдованная крепость", тут я, как осетин, действительно могу выделить в первой части слово "схин" (заколдовать), а вот "вал" что такое я не знаю... Подскажите, действительно ли "вал" это крепость с древнеперсидского???? С учетом того что Цхинвал был основан персидским царевичем Асфагуром, из династии Аршакидов, вполне возможно что и название его тоже персидское.

2

  • Автор: Bаdkubi
  • Заблокирован

Не знаю древнеперсидского. Только Аршакиды не персы, а парфяне.

3

  • Автор: Xico
  • Почётный участник
  • Xico

В этом учебнике есть слово
didā- (= крепость)
http://www.fas.harvard.edu/~iranian/Old … index.html

Слова val в имеющихся источниках найти не удалось.
Кстати, древнее название города რცხინვალი "Рцхинвали" и ქრცხინვალი "Крцхинвали" (земля грабов). Картвелисты указывают на грузинскую этимологию этого слова.

4

  • Автор: iron
  • Прохожий
Xico написал(а):

Слова val в имеющихся источниках найти не удалось.
Кстати, древнее название города რცხინვალი "Рцхинвали" и ქრცხინვალი "Крцхинвали" (земля грабов). Картвелисты указывают на грузинскую этимологию этого слова.

Только Аршакиды не персы, а парфяне.

Точно, парфяне.

Xico написал(а):

Слова val в имеющихся источниках найти не удалось.
Кстати, древнее название города რცხინვალი "Рцхинвали" и ქრცხინვალი "Крцхинвали" (земля грабов). Картвелисты указывают на грузинскую этимологию этого слова.

Да, я знаю о грузинской версии.. Тут забавно то, что в переводе с грузинского "кудари", а так называются все выходцы из Южной Осетии (кударцы), означает "мертвец")))) Получается что мертвецы живут на земле грабов))) замечательно...

5

  • Автор: iron
  • Прохожий

Я прсто полагал что с учетом индоевропейской общности, в древнеперсидском должно было быть слово, близкое к таким словам, как английское wall (стена), или русское вал (укрепленная возвышенность, позиция). Ведь слово "крепость" очень близко стоит по смыслу к словам стена и вал..

6

  • Автор: Bаdkubi
  • Заблокирован

Англ. wall не является герм. словом, но заимствовано из лат. vallum. В немецком для англ. wall имеются слова Mauer и Wand. Не знаю, связаны ли рус. вал и англ. wall.

Отредактировано Badkubi (2008-08-24 13:06:37)

7

  • Автор: Bаdkubi
  • Заблокирован

Из Википедии:

Название Цхинвали происходит от грузинского Крцхинвали (груз. ქრცხინვალი — «земля грабов»), которое является историческим названием города.

8

  • Автор: Xico
  • Почётный участник
  • Xico
Badkubi написал(а):

Не знаю, связаны ли рус. вал и англ. wall.

Этимология слова по М. Фасмеру:

Этимология слова по П.Я. Черных:

9

  • Автор: iron
  • Прохожий

Все таки нужно найти тех кто хорошо знает древнеиранские языки. Может существуют форумы наподобие вашего, где бы обсуждались именно древнеиранские (древнеперсидские) языки?

10

  • Автор: Amal
  • Администратор
  • Amal

Cомневаюсь, что подобные форумы есть, разве что англоязычные.

iron, я, как видите, создала тему. Надеюсь, что люди знающие скоро здесь появятся.

11

  • Автор: antbez
  • Пользователь
  • antbez
iron написал(а):

Помогите пожалуйста, есть мнение что название югоосетинской столицы Цхинвал, переводится с древнеперсидского как "заколдованная крепость", тут я, как осетин, действительно могу выделить в первой части слово "схин" (заколдовать), а вот "вал" что такое я не знаю... Подскажите, действительно ли "вал" это крепость с древнеперсидского????

Нет, всё это не имеет отношения к древнеперсидскому!

iron написал(а):

Я прсто полагал что с учетом индоевропейской общности, в древнеперсидском должно было быть слово, близкое к таким словам, как английское wall (стена), или русское вал

Нет, мне такое неизвестно!

12

  • Автор: ehnaton
  • Новичок
iron написал(а):

Я прсто полагал что с учетом индоевропейской общности, в древнеперсидском должно было быть слово, близкое к таким словам, как английское wall (стена), или русское вал (укрепленная возвышенность, позиция). Ведь слово "крепость" очень близко стоит по смыслу к словам стена и вал..

я не знаю пехлеви, языка авесты, но чтение разнообразной литературы делает порой поразительные вещи с людьми. итак, история началась с индоевроп. корня "uer" - (to cover, protect), санскр. "varah" - a space.
Авестийское "var" - fortress, употреблялось только в сочетании с Йима (Джамшид). Во времена сасанидов var также использовалось для фортиф. сооружений, например var-i tajikan (Shahrha-yi Iran, para. 25)
если к сказаному выше прибавить то, что замена l - r характерна для инд-еврп. языков, то очевидно (или так кажется) что вал = var.
кстати, на венгерском тоже крепость, например украинский город Ужгород в летописи назывался Унг-вар(город угров)
совр. перс. واریزی - "поселение"

Отредактировано ehnaton (2008-09-12 12:45:49)

13

  • Автор: antbez
  • Пользователь
  • antbez

Да, авестийское VR  “защищать“, в современном фарси корень не сохранился. Венгерский я не знаю. Но когда речь о таком временном промежутке, то тут может быть и случайное сходство, и древнее заимствование, а может и дальнее родсто на ностратическом уровне!

14

  • Автор: Saraxs
  • Новичок
  • Saraxs

Очевидно, что анг. wall и рус. вал происходят из латинского vallum. Этимология этого слова не имеет ничего общего с корнем *uer-.

ehnaton написал(а):

если к сказаному выше прибавить то, что замена l - r характерна для инд-еврп. языков,

Это не значит, что можно произвольно возводить друг ко другу слова, механически приравнивая r = l.
В праиндоевропейском Р и Л четко различались.
В праарийском любое l > r. В иных диалектах праиндоевропейское различение строго выдерживается.

Поэтому Уран не может быть равен валу.

15

  • Автор: Saraxs
  • Новичок
  • Saraxs

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/respon … od_tokh=su

Почему-то не получается спрятать это безобразие под слово vallum :(

16

  • Автор: Saraxs
  • Новичок
  • Saraxs

Слушайте, почему я не могу прилепить ссылку на этимологию валлума из базы данных?  :'(

17

  • Автор: Bаdkubi
  • Заблокирован
antbez написал(а):

в современном фарси корень не сохранился

Etymological Dictionary of the Iranian Verb с Вами не согласен. В гязском диалекте есть слово واره va:re плотина, дамба. А осетинском слово уарт щит. Еще английское ward.

18

  • Автор: antbez
  • Пользователь
  • antbez

В гязском диалекте есть слово واره va:re плотина, дамба.

Ну так бывает что не сохраняется в литературном языке а лишь в диалектах

19

  • Автор: Zoldjin
  • Новичок

Приветствую всех на этом форуме и хотел по интересоваться у гуру языковедов могли бы они перевести что написано в этой книге - это книга старая  как мне сказал один из мало понимающих фарси книга Биби-Ханум, может вы можете подсказать?
pixs.ru/showimage/KnigaJPG_3865893_1208848.jpg

20

  • Автор: Bаdkubi
  • Заблокирован

Переводить не берусь, но могу сказать, что книга не на фарси, а на каком-то тюркском.

Страница: 1 2