Как совесть может быть врожденной? Это ведь всего лишь система запретов, приобретаемых в процессе социализации. Потому в каждом обществе свое представление о совести.

В каждом общесте свои представления о морали. Под "совестью" я именно ввиду другое...

А сам счастливый обладатель компаса может ли совершенствовать направление стрелки? Или только генетика и социализация определяют итог? Тогда ведь бессмысленно упрекать личность в её "отсутствии".

Грустно, но получается, что дети расплачиваются за грехи своих родителей. Жаль, что никто не напомнил о позиции религии на эту тему. Совесть наверняка где-то рядом с душой.

Gilavar

Чем не описание райских гурий? Читал я когда-то Ardawiraf namak...

А теперь вернемся к обсуждаемой проблеме.

Если рассуждать философски, то госпожа Амаль защищает универсалисткий принцип, а уважаемый Badkubi в какой-то мере наличие этих универсалий отвергает.

Иными словами - используя инструментарий Платона, можно предположить, что до рождения человека (и вообще человечества) существовала какая-то неподвижная матрица, в которой были "высечены" все моральные нормы. А невыполнение этих норм автоматически влечет реакцию в душе человека - муки, угрызения совести.

Если эту теорию отвергнуть, то "добро и зло - понятия чисто географические" (с) Проспер Мериме. Так, для папуасов вполне допустимо очистив челюсть черепа предка, выставить в хижине, а само пустое вместилище разума выбросить за порог; для древних иранцев - спать с сестрами и матерьми; для японцев - съесть печень врага; для ассирийцев и древних семитов - закласть пленных на кострах перед взятой крепостью во славу Ашшуру; для арабов - закапывать новорожденных девочек живьем в землю; для ацтеков - вскрывать грудную клетку девственниц на пирамидах; а для современных людей - посадить человека на двадцать лет в тюрьму за убийство кошки жены (реальный случай) или кассетные бомбы на головы совершенно невинным людям бросать

Лично я все же сторонник позиции госпожи Амаль. Дело в том, что все эти извращения - прямое следствие периферичности этих культур либо моральной деградации. Моральные нормы впервые появляются в "Книге Амдуат"; я, конечно, не специалист, но какое-то ощущение, что они сформировались (или были ниспосланы?) раньше, намного раньше... "Не убий", "не укради", "не прелюбодействуй", "не лги", "не возжелай жену ближнего своего и ничего из добра ближнего своего".

И, далее, в "Книге Выхода в Новый День", в оправдательной речи умершего на Страшном Суде читаем:

Я не чинил зла людям.
Я не нанес ущерба скоту.
Я не совершил греха в месте Истины.
Я не творил дурного.
Имя мое не коснулось слуха кормчего священной ладьи.
Я не кощунствовал.
Я не поднимал руку на слабого.
Я не делал мерзкого пред богами.
Я не угнетал раба пред лицом его господина.
Я не был причиною недуга.
Я не был причиною слез.
Я не убивал.
Я не приказывал убивать.
Я никому не причинял страданий.

...

Я не совершал прелюбодеяния.
Я не сквернословил.
Я не прибавлял к мере веса и не убавлял от нее.

...

Я не давил на гирю.
Я не плутовал с отвесом.
Я не отнимал молока от уст детей.
Я не сгонял овец и коз с пастбища их.

...

Я не останавливал воду в пору ее.
Я не преграждал путь бегущей воде.

...

Я чист, я чист, я чист, я чист!

Совпадения с заповедями в Ветхом Завете - поразительные.

Те же истины повторяются и в других священных книгах. Более того - они повторяются и в других культурах, работы классиков 19-29 вв позволили выявить это.

Отредактировано Iu.M. (2008-10-12 20:58:20)

Прошу вас, взгляните на приложенную карту. Как это ни печально, все же американские культуры - периферические относительно великих цивилизаций Старого Света. Наибольшее количество межэтнических, соотвественно, межконфессиональных, культурных контактов приходится на ареал Средиземноморья. Плюс - мир желтых рас, там этот процесс тоже шел очень интенсивно, еще со времен динлинов.

Во временном промежутке индейские цивилизации отставали абсолютно. Они так и не узнали даже такое элементарное техническое приспособление, как колесо. Металлургия им осталась практически недоступной, хотя отдельные попытки освоить ее замечены. В плане религиозно-этическом - рухнули в область мрачных верований определенно деструктивного типа, причем эта тенденция проявилась как в Южной, так и в Мезоамерике.

Контакты их с другими цивилизациями в обозримый исторический период минимальны. Я согласен с вашим утверждением о том, что любая культура образует свой мир; но в какой степени он самобытен, автономен или способен к развитию - другой вопрос. Рассматривая логику развития этих цивилизаций, мы видим устойчивый алгоритм: "первый камень" в основании "индейской пирамиды" положили майя, которые достигли довольно высокого уровня развития в своих городах-государствах. Но они же авторы людоедской концепции о "кормлении богов" человеческой кровью. В дальнейшем каждая цивилизация, приходящая им на смену воспринимает элементы их культуры, ведет войны по "индейскому принципу", удивительно смахивающему на древнесемитский, саморазрушается... и по новому кругу. Неудивительно, что такое мировоззрение видело мир чётко циклическим. Последняя цивилизация - ацтекская, насколько мне известно, даже не знала письменности; она была запрещена.

Никаких личностей. Только имена свирепых королей, которые жили по принципу "посажу тебя, восставший раб, на собачью цепь у восточных ворот Ниневии" (с). Никакой светской литературы. Если и право - то самое варварское, примитивное. Лишь пирамиды-зиккураты (уже их схожесть с зиккуратами Старого Света, как и найденные скульптуры людей с семитским профилем лица наводит на мысль, что эта форма заимствована), заклание во славу богов (иногда тысячами), гримасничающие "боги", все новые и новые походы в джунгли за "мясом".

Были, разумеется, удивительные, великолепные достижения. Например, в области сельского хозяйства. Картофель, помидоры, кукуруза... Развитая ирригация у инков. Загадочные сооружения в Куско - кстати, по моему твердому убеждению, реликт совсем не инкский. Комплекс строений "обиталища богов" - Теоиутакана. Изображения пустыни Наски.

Но когда начинаем сравнивать это с напряженным, полным динамики и драматизма развитием цивилизации в Старом Свете... Применение металлических инструментов и оружия в незапамятные времена. Моральные нормы сформированы, как я уже отметил, в "Книге Амдуат". Индейцы так и не поняли, что "не убий" - постулат абсолютный. Когда Кортес вошел в Теночтитлан, только вокруг Храма Воинов он насчитал 134 тысячи черепов казненных во славу кровожадному богу.

Индейские цивилизации в этом смысле, действительно, относительно Старого Света периферичны, готов это доказать. Ведь даже гаплогруппы этой исторической общности людей связаны с материком, откуда они перешли по Берингову проливу.

Отредактировано Iu.M. (2008-10-13 08:06:16)

Я не отрицаю самоценность и культуру цивилизаций Старого Света. Просто постарался доказать, что они периферичны именно в силу своей изолированности.

Согласен.

Вспомните "Республику" Платона, где он излагает теорию, подозрительно схожую с системой арийских каст...

Если двое исследователей независимо друг от друга приходят к одним и тем же результатам, они, скорее всего, верные