Вот, наверное, пример недостатка тех самых "фоновых знаний".
Один американский журналист так описывает несоответствие американских стереотипов о шведах и увиденной им действительности:
"Actually, Sweden isn't like Minnesota or Disneyland, but then again, it isn't much like Sweden, either. The people aren't that tall and blond, they don't talk that orgy-borgy talk, the women are no more beautiful then women generally are, and as for vaunted Scandinavian lubricity, there was exactly one naughty-type Swedish magazine available at newsstands."

Слово(или выражение) Orgy-borgy оказалось авторским изобретением, следовательно, чтобы его хоть как-то перевести, мне нужно заведомо знать, как себе рисуют шведов американцы, о чем я понятия не имею(точнее. не имел). Наверное, нужно почитать американские  анекдоты про шведов. А пока нашел подходящее значение слова borgy - "скучный, (за)нудный", и , надеясь, что  речь идет не об оргиях, перевел примерно так:

"В действительности же, Швеция не похожа на Миннесоту или Диснейленд, но, опять же, она больше не похожа на Швецию. Люди не те высокие и белокурые, они не ведут тех скучных занудных разговоров, женщины не более красивы чем женщины везде, а что касается пресловутой скандинавской развращенности, то на газетных прилавках был доступен лишь один шведский журнал скабрезного содержания."

Отредактировано ayrun (2010-11-07 01:48:23)

Есть англоязычные авторы, которых можно свободно читать в оригинале, имея знания языка уровня 10-го класса российской средней школы. Например, романы Дэниэл Стил. Они почти все или все переведены на русский язык и, наверное, на многие десятки языков. Много интересной (и не очень) литературы на английском и других языках остается большей частью недоступной для иноязычных читателей из-за труднопереводимости или принципиальной непереводимости языка автора.

Согласен, что много, и возможно, вся ПОЧТИ вся более-менее стоящая литература уже переведена на основные языки, в т.ч. на русский и арабский, за исключением самого нового. Почти вся, но далеко не вся. К примеру, американский журналист Patrick J. O'Rourke. В своих книгах приводит интереснейшие факты, делает очень интересные выводы, хотя иногда и то и другое по-американски поверхностно, и местами много воды, в целом - захватывающе. Язык же автора местами непереводим. Вот, например:
Cars box the compass.They pull U-ies, hang Louies, make Roscoes, do doughnuts.Tires peel and skid. Bicycles scatter. Pushcarts jump the curbs. Pedestrians run for their lives... -
и это далеко не самое трудное место. Местами автор явно упивается своим непереводимым красноречием.  Из около 20 его книг всего 3 или 4 переведены на несколько языков - немецкий, французский, испанский, кажется, одна даже на русский (может, кто-то меня опровергнет, вроде бы хорошо искал). Я так думаю, что если кто-либо берется переводить Патрика О"Рурка, то доводит дело до конца разве что из особой упрямости или большого честолюбия. Но при этом, похоже, на перевод второй книги смелости уже не хватает, о чем говорит библиография переводов.

Отредактировано ayrun (2010-11-13 22:59:21)

Если позволят уважаемые хозяева форума, то я продолжу тему, тем более, что я считаю это более корректным, чем ее убить на полуслове. Тем более, что есть вопросы, хотя нет нашего самого отзывчивого и знающего друга.
Вот как я перевел последний отрывок, взятый из новой книги О'Рурка "Не голосуйте, чтобы не воодушевлять подонков":

"Скажем, добродетельный "новый человек",которого нарисовали в своем воображении политики, приходит, чтобы править небесами и землей. Назовем его Бэн, или назовем его Джерри. Он переписывает "Бытие" так, что Адам теряет все свои ребра и половину позвоночника, чтобы быть уверенным, что Эдемский Сад вполне представителен всего спектра разнообразия человеческой сексуальности. Вымирающие виды первыми идут в Ковчег (А теперь как выгнать вон тех бронтозавров из огорода?). Моисей призван на вершину горы, чтобы получить Десять Тысяч Прекрасных Идей,убеждающих израэлитов "прислушиваться к своим чувствам", и осуждающую речь, которая "разительна" и "вызывает глубокие разногласия". Джошуа дует в рог, и жители Иерихона вступают с магнитофонами и тамбуринами. В Иудее Понтия Пилата нет высшей меры, и Иисус получает от трех до пяти имперского общего режима. Он пишет "Евангелие Тюремной Реформы" и начинает социально ответственный основательный малый бизнес, используя свои небесные силы, чтобы изобрести холодильники. Символом вселенского спасения становится мороженное. Мы благословлены бесконечным числом чудесных вкусов с умными названиями. Но закон требует от нас, чтобы мы пользовались языком кого-то другого, чтобы их лизать"

Немного недостает контекста. Какого нового человека хотят видеть политики, и какие именно политики? Впрочем, это не мешает переводу, просто хотелось бы прочитать. Судя по названию, книга была бы очень актуальной например, для Украины.

Здесь трудность была в слове shrinks, основное значение которого - "сокращает", "уменьшает", или "сокращения", "уменьшения", и я долго ломал голову, что же может означать такая странная грамматическая конструкция?  Но мне подсказали, что в американском разговорном shrink означает "психиатр", "психолог" и т.п., а в данном случае лучше всего подходит "психоаналитик". И наконец я осилил предложение:

"Смерть и секс могут быть столпами психоанализа, но заметьте, что немногие психоаналитики просят, чтобы им платили убийствами или узами брака."

И возникает вопрос, есть ли в русском разговорном, а, может быть, и литературном языке, аналогичное слово, означающее любого доктора,  занимающегося человеческой душой?

На proz.com предложен вариант  "из грязи в князи". Насколько этот вариант точен, сложно сказать, с идиомами всегда непросто разобраться.

Если принять такой вариант, получится примерно так:

Каждый крестьянин затем сделает начальное публичное предложение, продаст свой фонд  и попадет из грязи в князи.

В художественных текстах иногда встречаются профтермины. Вот интересный пример с форума ABBYY Lingvo - Цитата из рассказа Фицжеральда "Волосы Вероники" (Bernice Bobs Her Hair):
'Why don't some of you cut in?' - cried Otis resentfully. - 'She likes more variety.'
'Why, Otis' suggested a friend, 'you've just barely got used to her.'
(Отис держит в руках деревяшку)
'Why the two-by-four, Otis?' inquired Warren smiling.
'The two-by-four? Oh, this? This is a club. When she comes out I'll hit her on the head and knock her in again'.

Вопрос: что означает two-by-four? Why is two-by-four = club?

В переводе говорилось "потрясал обрезком доски". Но в ходе дискуссии выяснилось, что это стандартное сечение 2*4 дюйма брусов, при помощи которых делают основу каркаса дома. Русские их так и зовут "тубайфорами". The two-by-four? Oh, this? This is a club - Этот брусок? Ах, это... Это дубинка.
Причём оказалось есть тонкость - это необработанный брус - The nominal size is 2 by 4 inches but the actual size is 1.5 by 3.5 in (38 by 89 mm)

В своем примере я пропустил два слова. И как я убедился в очередной раз, нельзя приводить примеры без контекста, если это возможно. Вообще рассказываетcя о Нью-Йоркской Фондовой Бирже, в сатирической форме. Вот более полный отрывок:

An investigation of money might as well begin where lots of money is being made - for the moment, anyway - on the New York Stock Exchange. Maybe the magic of Wall Street can work for everyone in the world. Perhaps the peasants of China can all "go public" and form a billion corporations with assets of "1 water buffalo, 2 conical hats, wok." Each peasant will then make an initial public offering, sell his stock, get rich(!), and put a lap pool in the rice paddy.

Денежные инвестиции в равной степени начаться там, где делаются большие деньги, в нашем случае, без сомнения - на Нью-Йоркской Фондовой Бирже. Возможно, магия Уолл-Стрит может работать для кого-угодно в мире. Возможно, китайские крестьяне могут все "выйти на публику" и образовать миллиард корпораций с активами "1 водный буйвол, 2 конические шляпы, сковородка-вок". Каждый крестьянин затем сделает начальное публичное предложение, продаст свой фонд, станет богатым, и построит длинный плавательный бассейн на рисовом поле.

Не сразу сообразил, куда поместить настоящее сообщение об электронных переводчиках. Решил, что самое место ему в разделе «Трудности перевода».
Заинтересовавшись чудо-программой Ивана Гусмана де Рохаса (Боливия), использующей для перевода в качестве промежуточной матрицы язык индейцев аймара (см. ветку «Новости»), в Интернете не нашёл про неё сколько-нибудь путного (в том числе и про использование её в ООН). Есть только сообщение, что одна из версий программы с успехом была использована во время работы Международной комиссии по Панамскому каналу и прошла апробацию в Кембриджском университете в 1993 году. А Иван категорически отказывается открыть свой секрет или даже запатентовать разработку, опасаясь не столько пиратских копий, сколько циничного отношения к своей работе крупных фирм, создающих информативные программы. Некоторые из них уже пытались за гроши купить ее, отказывая автору в праве участвовать в распределении прибыли от ее использования в Интернете.

Однако результаты поисков в виде сравнительного обзора существующих электронных переводчиков, полагаю, могли бы быть интересными, если не для корифеев, то хотя бы для начинающих «полиглотов» форума.

В заключение заметим, что машинный перевод ни в коем случае не заменяет человеческий, это просто необходимый инструмент, который создаёт дополнительные возможности по сокращению времени и затрат на изготовление перевода. По словам С. В. Соколовой (лидера ПРОМТ) «машинный перевод нужен там, где человеку не справиться с потоком информации в реальном времени» - см. её фото ниже.

Отредактировано Alex50 (2011-04-17 13:38:22)