Думаю, пытаться выяснить или доказать, существуют ли Добро и Зло объективно - не столь важно. Я считаю, что да, другой считает, что нет. Это нормально. У любой идеи есть сторонники, и есть противники. Важнее - как мы к ним относимся, что выбираем, каких убеждений относительно них придерживаемся.

Так или иначе, с проявлениями добра и зла мы встречаемся каждый день. Допустим, добро и зло - это лишь идеи. По-русски в переводе с греческого - мысли. Мысли мы выражаем словами. Слова на разных языках звучат по-разному. Но вот что важно: называя их по-разному на разных языках, люди примерно имеют в виду одно и то же. То что общее для всех людей независимо от того, как они эти понятия-мысли-идеи Добра и Зла озвучивают. Потом - мысль материальна или нет? На Востоке, йоги в частности, считают, что да, мысль безусловно материальна. Только это материя в очень тонком ее проявлений. Во всяком случае, начни человек вдруг бурно мыслить - это непременно отразится на мониторе, если к его голове подключены специальные датчики. Потом, даже с точки зрения материалистов, если всё на свете, как они считают, материально, то значит, и мысли материальны. Если нет, то куда же их приткнуть тогда?.. А теперь возвращаемся обратно по методу санкхъи, исходя из того, что мысль материальна, глобальные (почему тогда и не вселенские?) мысли - тоже материальны, что всеобщая материя не имеет границ, и в этой всеобщей материи витают миллионы материальных мыслей-представлений о добре и зле... Дальше сами.

Ну вот, опять влез    !

Ну да, любовь и ненависть - качественные характеристики добра и зла. Можно еще кучу других качеств взять и распределить в 2 колонки... И что еще важно: они всегда рядом, Добро и Зло, никуда не ушли - как сидели в нас самих, так и сидят. Хотя бы как потенциальные, и могут стать реальными в любой момент. Если это так, то они оба - необходимые категории Вселенной для всех мало-мальски разумных существ, как скажем, категория противоположности (вообще-то, они и входят как составная часть в категорию противоположностей).

Уважаемый Алекс, здесь вопрос о йоге неуместен. По той причине, что большинству людей здесь на форуме неизвестно, что происходит во время медитации и в моменты, которые вы назвали "нирваной" - тем более. То есть мы не можем обсуждать вопрос, где участники обсуждения не обладают знаниями об обсуждаемом предмете или неправильно его представляют. А что это так - я знаю. Я редко что-то заявляю столь безапелляционно, но в данном случае это так.

Чтоб меня все таки не обвинили там Бог весть в чем, постараюсь кратко объяснить почему:

Я медитирую 20 лет. Иногда по 2 раза в день. Медитация длится час или полтора. Остальное время - это обычная жизнь. Стал бы я столько лет столько времени тратить, если бы медитация не имела никакого эффекта? Или мне больше нечего делать было 20 лет?

Состояние трансценденции - это 4-е состояние человека (турия). Немедитирующим известны только 3 состояния: состояние бодрствования, состояние сна со сновидениями и состояние сна без сновидений. Состояние турии немедитирующим неизвестно. Поэтому оно не может быть предметом обсуждения.

Вы хотели сказать, что хорошо ли это - бездействовать. А йог во время медитации (тем более, на продвинутом уровне) работает. Но это другая работа. И она направлена не только на благо себя, но и на благо других окружающих людей - хотите верьте, хотите нет. И работа эта весьма действенна - не место просто здесь это обсуждать, ибо оффтоп.

И как сказал - кроме 2-3 часов медитации, йог живет обычной жизнью, как и все. Так что и требования к нему в отношении Добра и Зла - такие же, как ко всем.

*
     Медитируют все и даже те, кто о йоге ничего не слышал. Это одно из естественных состояний покоя и полного расслабления, когда человек не во сне, а наяву прекращает всякие усилия, в том числе и умственные. Чтобы отдохнуть и успокоить нервы, лучше было бы поспать, но это иногда не удаётся. Выручает медитация. Животные тоже медитируют.
     Медитация это не бездействие, а состояние, а к состоянию моральные критерии не применимы. Человек не всегда обязан действовать. Иногда ему бывает нужно выжидать, затаиться, поразмышлять, забыться (помедитировать) и заснуть, как Штирлиц за рулём. Не тем ли занимался Гамлет, у которого отняли трон отца, что само по себе иного человека может довести до бешенства? Но, если человек, морально обязанный действовать, станет вместо этого медитировать, то осудят его не за медитацию, а именно за бездействие, которое только в этом случае становится злом.

Отредактировано vladislavz (2010-10-12 21:56:53)

Бездействие тоже бывает разное. Некоторые "бездельники" напряжённо мыслят, молятся, медицируют и т.д. в целях привнесения в наш мир энергии добра. Но лично я не сомневаюсь в главенстве, преобладании, первичности деяний над помыслами, молитвами, медитациями и т.д.. Преображение, исправление физического мира - непременная часть нашего служения, и одного только размышления с правильными намерениями не достаточно, чтобы оправдать наше бытиё и исполнить волю Создателя.

Дополню свою мысль. Преображение физического мира должно начинаться с внутренних преобразований самого себя - от эгоизма к альтруизму, по принципу "возлюби ближнего...", в противном случае все наши "добрые намерения" неизбежно приблизят "ад". Большинство "преобразователей и улучшателей" мира как были эгоистами - так и остались, поэтому мир на наших глазах становится всё хуже и хуже...

Отредактировано Адам (2010-10-13 00:30:44)

Все же думаю, что интерпретация добра в религиозной парадигме, как бездействия, есть всего лишь Ваша личная интерпретация. Я был бы очень Вам признателен, если бы Вы не придавали этой интерпретации тотальный характер, а остановились бы на ней, как на чисто личностном мировосприятии.

Приведу один пример.

Я ехала на машине по крупной дороге (не меньше пяти полос в каждую сторону, светофоров нет, плотный поток, но все едут на большой скорости, от 100 км/час). Почему собака решилась выбежать в такое плотное движение, где не было ни малейшего просвета - я до сих пор не могу найти объяснение... Что произошло дальше, описывать не буду. Понятно и так. Машины в мое ряду резко затормозили. Я соответственно тоже сбросила сокрость. В этот момент я не могла оторвать взгляд от собаки, еще живой, но обезумевшей от страха и боли, в гуще несущихся машин. Ее страх заполнил собой все вокруг. Она кричала (по-другому не могу сказать) о помощи. Возможно, если отвезти ее к врачу, она еще могла бы выжить...
Пока я пыталась понять, насколько безопасно останавливаться и выходить из машины в таком потоке, я проехала мимо. Уже в зеркало заднего вида я увидела, что страдания собаки были закончены.

Все это проишествие заняло буквально несколько секунд. Но оставило неизгладимый след в моей душе. Эта собака стала для меня олицетворением боли и одиночества. И равнодушия. Никто, абсолютно никто (включая меня) не сделал ничего, чтобы ей помочь. Мои друзья уверяли меня, что у меня не было никаких шансов. Но я не знаю этого наверняка. Зато знаю точно, что мне тяжело вспоминать о том, что я даже не попыталась хоть что-нибудь сделать...

В данном случае "зло" не исходило от кого-то конкретно, было проявлением внешних факторов. Зато имело место быть бездействие. То есть не совершение действия, которое могло бы прекратить "зло", из опасения неэффективности этого действия в совокупности с риском для собственной жизни.

Я иногда думаю, особенно после это случая, как бы я поступила, если бы на моих глазах угрожали жизни другого человека, и я бы знала, что не могу помочь... Неужели, просто прошла мимо? Сохранила свою жизнь... но как бы я жила после этого?

Ирина,молодец,что рассказали об этом всем- держать в себе такое очень трудно. Конечно, тут говорить о чьей-либо вине бессмысленно. Добрым людям в подобных ситуациях бывает плохо от того,что погибающий в последние мгновения жизни не чувствовал сострадания и милосердия других,пусть они и не могли бы ничем помочь, но сам факт сочувствия важен для всех без исключения живых существ. Не держите в себе это воспоминание- есть ведь над нами и Всеобщий наш Утешитель и Помощник, и ничто не делается без его воли и милосердия. Каждое живое существо найдет свой последний приют.
Вы посочувствовали этому существу - этого уже достаточно для нашего мира вокруг - Вы рассказали об этом очень многим людям- и многие сердца стали мягче.
На самом деле, без таких происшествий в своей жизни человек и не понимал бы,насколько он добр,насколько смел или безрассуден, все это воспитывает людей или делает еще черствее.
Если бы такая гражданская позиция ,как у Вас была у хотя бы половины людей- было бы намного легче жить на этой земле. Вы не прошли бы мимо, помощь может быть разной. Умный человек всегда постарается найти способ попытаться помочь, ну а если исчерпал возможности- хотя бы помолись,расскажи другим.
Все хорошо, Ирина, забудьте плохое,не терзайте себя! Так было надо, так и случилось.

Я вчера увидел по пути домой с рынка, как женщина лет 50 опускает в в подвал на веревочке с привязанной к ней пластмассовой тарелочкой еду - мойву. Остановился, смотрю. Она вытащила веревку, увидела меня и спрашивает:
-Что смотрим?
Я ответил:
- Да я тоже кошку свою потерял в этом подвале... Спасибо вам.
- Спасибо - за что?
- Ну, что находите время и кормите свою кошку...
- Это не моя кошка. Я всех кормлю тут.
Стыдно стало. Я-то подумал, что она выбросила кошку и вот пришла покормить. Разговорились. Оказалось, она 2 раза в неделю ходит вот так, и кормит брошенных и потерявшихся кошек в подвалах, во дворах... Работает в офисе неподалеку.
Спросила о моей кошке. Я рассказал, как она выглядит. Рассказал, как я три недели подряд утром и вечером звал ее через все дырки в подвале. И весь наш двор размером с Красную площадь уже знал о том, что я потерял свою Скалли. Вспомнил заодно, что летом в соседнем дворе увидел брошенного старого сиамского кота. Я приходил к нему и кормил его вискасом, наливал воды. Жара была, если помните...
- Умер он, - сказала она, - Я похоронила его там... Кстати, знаете, что за лето было три рейда живодеров, которые отстреливали бездомных собак и кошек?
- Знаю, - ответил я. Я не знал конкретно о трех рейдах, но знал, что они бывают. Вспомнил бездомных кошек, которых встречал. Их можно было узнать безошибочно: в глазах тоска и надежда... Представил. Возможно, живодеры и пристрелили того кота, и она просто не стала уточнять... В общем, плохо стало на душе. Почему-то и поле боя представилось после битвы, на котором лежат мертвые, и санитары там ходят, рассматривают всех. Там у убитых были хоть какие-то шансы, оружие в руках, а у этих - никаких...
Я рассказал ей еще о моей потерянной кошке.
- Не печальтесь, - сказала она, - Приобретите новую кошку - тоже сиамскую. Поможет, уверяю вас...
- Я подожду. Хотя бы до Нового года. И миски ее пока не убираю...

Вот вам и пример действия и бездействия...