Добро и зло - это атрибут человеческой морали . Существует ли мораль вне человеческого мироописания, мораль-вне-человека, ? Нет. Не существует. Вы придаете Миру те черты, которым вас научили. Это все бла-бла-бла, или как говорит один мой швейцарский знакомый - "игра на мандалине". Мир никакой. Ни добрый , ни злой. Он на нас не смотрит, Он за нами не наблюдает, Ему до нас нету дела. Мир никакой. Точнее сказать он никакой, но мы его может окрасить, сами выбрать палитру, тон...Мир никакой. Но мой мир - это Тайна, это Абстрактное, это смех, это смерть. Но в нем нет места ни добру, ни злу, ни жалости , ни состраданию. Мне глубоко безразлична чужая боль, мне плевать на чужие горести. И если я кому-то помогаю, то не из сострадания, а в качестве уважения к человеческому духу, или же просто маркирую этим действием свое намерение абстрактного. Мне ваша мораль как пыль на дороге...Добро и зло - ха ха ха. Бомбы на мирные города - ха ха ха. Это слова страха. Вырвите это из себя. И перестаньте жалеться.

Элион. Болезнь - это потакание своим слабостям. Не занимайтесь этим.

"А прищеми вам палец дверью, небось, заорете во все горло!" (с) А. П. Чехов, "Палата № 6".

Дети - цветы жизни

Было это давно. Тогда мне фартило, выходил в море штурманом, от бабок карманы лопались. Блин, до чего же веселая жизнь была! Девок длинноногих имел самых разных, водяру глушил первостатейную и на все клал с длинным прибором. Времена были лихие, каждый брал себе свободы, сколько хотел. На нашем траулере я отгребал до полторы тысячи зеленых и был еще недоволен, матросам платили тоже прилично.

Раз как-то решил по бабам пойти. Только сошел на берег, хотелось гульнуть. Захожу в этот чертов притон... ну ты сам знаешь, сейчас такие местечки прибрали, народ на отшибе развлекается. Мама-роза, дрянь, глаза стеклянные, на роже три пуда пудры вроде штукатурки, золотые финтифлюшки разные наверчены. А еще не знал тогда, какая она тварь, какие все они твари... молодой парень, дело молодое... в ту пору и не задумываешься, что да как... Ну, думаю, времени-то терять не стоит, потом еще тащиться в Говсаны. Говорю:

- Ну как там у тебя с девочками: Только мне посвежее, надоело на ваши разноцветные тряпки таращиться.
- Что ты, что ты! Я тебя давно знаю. Только сейчас все плохо, плохо! Тебе ведь первостатейный товар нужен. А этого сейчас нет. Одна была как раз по тебе, мышиный глаз, такая девушка, прелесть, пальчики оближешь! Хотя...
- Ладно, не тяни. Что там у тебя есть? Мне идти скоро.
- Есть одна... молоденькая, совсем девочка, хорошая вещь. Только дорого, новый товар, совсем новый, только в дело пустила. И дура. Сам смотри, дорого будет. Почти совсем чистенькая, как раз такому парню, как ты.
- Не тяни.
- Пятьдесят и еще сверху пятьдесят.
- Сто, что ли? Ты по-человечески говорить можешь?
- Э-ээ, не груби только... Я тебе покажу! Сто! Как хочешь, хорошая вещь.
- Ну-ка, погляжу я на твой товар...
- Не пойдет. Давай деньги, потом иди.

Думаю, черт с ней, любопытство разобрало... что это за хорошая вещь. Я-то ее, мерзавку знал хорошо. Попробует меня кинуть, вмиг ей отъевшуюся харю набок сворочу, тогда я и не церемонился... Ну и пошли, а там комнаты такие маленькие, душные, словно камеры в тюряге и еще там кушетки бывают узкие и евроремонт типа... смех, да и только.

Застывший вгляд, толстые пальцы, медленно постукивающие по краю стаканчика, наполненного прозрачной жидкостью.

- ... И что?
- Что? (очнувшись...) Вижу: сидит девочка лет одиннадцати, может двенадцати... ноги до пола не достают. Тихо так сидит и тупо смотрит на стенку.  Я сначала не врубился. Думаю, может она здесь убирает что, хрен его знает, какие у них тут порядки. Вон, у нас бабы мужские туалеты чистят, почему бы маленьким девочкам не прибирать в притонах... Говорю: мол, ты что тут делаешь, девочка? проваливай, у меня дело важное. А она молчит... и продолжает смотреть. И вдруг дошло.

И вновь нависшая продолжительная тишина. Взрыв хохота за соседним столом. Вздрогнув, опрокинул в себя стакан - и дальше:

- Знаешь, словно обухом по голове дали. Всякое видел, но чтобы такое... Все тогда в в новинку было. Это сейчас никого маленькими рабынями не удивишь. Но тогда... Дубаи всякие только начинались. Не злой я парень был. Понимаешь, не злой! Работал много, гулял много. Жизнь легко давалась. Думал, всегда так и будет. Ошибка....

Тихое бульканье воды, льющейся в аккуратный стаканчик.

Споткнулся я! Присел с ней рядом на постель. Вижу, чертовы пятна у нее на шее. Ты знаешь, какая кожа бывает у малолеток? и на ней красные пятна. Засосы, значит... Говорю и сам себе дивлюсь... до чего ж ласково... Все разузнал - и к шалаве. Знаешь, я никогда баб не бил, терпеть это не могу, бить женщин. Только эти мамочки-розочки не женщины, не бабы они, помяни мое слово, нет в них ни сердца, ни жалости, шакалье у них сердце, собачье... Отозвал в другую комнату и так приложился, что вмиг в нирвану уплыла.

Поехали к ней. Знаешь, поверил я ей тогда сразу. Боль, она боль... (вдруг бешено застучав кулаком) не спрячешь. Я ее по дороге в донерхану завел. Видел бы ты, как она жрала! Оказывается, эта тварь ее даже  толком не кормила. Дом - хренов ноев ковчег. Отец-алкаш с балкона выкинулся. Мать померла от нужды. Живет с пятилетним братом в подвале. Соседи помогали, как могли, но потом по рукам пошла. Сироты. Да здравствует самый счастливый народ в мире! Я потом наказал: этим ребятишкам с кокпита еду давать каждый месяц. Узнаю, что кто к девочке хоть пальцем притронулся  - вмиг пущу под винты. Потом я в Атлантику ушел. Жениться думал. Была соседка одна. (обессиленно...) Ту историю уже знаешь. Чуть было богу душу не отдали, машины стали, жара такая, что на палубе можно было бы яичницу готовить. Рыба протухла, пришлось ее в море побросать. Еле починились. Потом все наверстали...

Тогда уже беки к власти прорвались. Армяне город за городом брали. Жрать было нечего. Мы из Казахстана муку везли, дрянную такую, только скотину ею и кормить, сам помнишь, какой хлеб тогда пекли. А  капитан чемоданчик вез... маленький такой, там на четыре мильона баксов начальникам большим лежало... Как прошли горло и вошли в нашу лужу, ко мне старпом и ввалился. Говорит: ну его, на хрен, старик на этих бабках сидит, как пес, а нам только утереться... У меня никого нет, у тебя только мать старенькая. Давай к нему пойдем, подговорим, значит на дело. Кейс в шлюпку - и мы туда. Кто концы-то найдет? Нынче целые автопарки из районов захваченных увозят, курочат все, продают, мы что, не люди? Матери своей живо телеграмму из Махачкалу дашь, сорвем когти, заживем в России, как короли. - А квартира? - А хрен с ней, с квартирой, тут на брата по миллиону зеленых выйдет. А старик пусть берет себе два. Уговорил. Пошли к кэпу, а он взвился: вы что, говорит, ума лишились, знаете, что это за люди, они не то, что в России - на северном полюсе нас найдут, семьи порешат всех до последнего, даже детей малых не пожалеют... Ни в какую...

Лежу ночью в каюте и сон страшный вижу: вот беру чертов топор из шлюпки, иду в каюту к кэпу. Над головой заношу рукоять, в красный цвет выкрашенную... крови-то крови! и бабки зеленые в чемоданчике-то этом, деньги, много денег. Это черт меня смущал, а? Ты человек ученый, знать должен: дьявол это был или нет? Вдруг вижу, словно бы сон продолжается... дверь скрипнула, вошел кто-то, совсем так тихо вошел... Приоткрыл глаза, вижу - старпом наш. Смотрим друг на друга... все у меня внутри перевернулось. Враз я понял, что думал, верно, он про то же... Вот он, дьявол! Если бы...

Если бы! Как в Баку прибыли, кэп все с рук на руки и сдал. Даже мешок муки, сволочь, не дал сбыть налево. А через месяцев беков и скинули... Смех да только. Выходит, мы могли бы спокойно все эти бабки прибрать, никто бы точно концов не нашел, кто там будет разбираться, миллионами тогда воровали, кто хотел и кто мог... Демократия, значит. До сих пор думаю я про тот топор с красной рукояткой, бурное море, шлюпка, рыба дохлая, месиво, что в море мы вилами кидали, девочка на краю кровати сидит, глазами голодными смотрит... не плачет даже, не умеют сироты плакать, давно уж все слезы выплакали... Не говори мне ничего, все и так ясно... Князь мира сего... так что ли?

И снова пауза, нескончаемая, томительная пауза.

- Что дальше?
- Дальше? А ничего. Мать через пару месяцев попала под машину. Протащило ее по асфальту шагов шесть-семь, все кости переломало. Какие бабки были, все отдал, чтобы ее спасти. К тому времени нам уже шею против часовой стрелки открутили. Пришлось на берег сойти. Мастерить стал. Вон теперь... кантуюсь с этими суками. Мать все болеет, бедная. Инвалид она, ни одного места в ней живого нет, да еще диабет... Да еще иногда вижу во сне море. Синие волны...
- А девочка?
- Девочка? Что - девочка? Сгинула, пропала. Был человек - нет его. А было ей лет двенадцать. Ну, выпьем, что ли... за детей. (хрипло расхохотавшись...) Дети - цветы жизни.

Ничего. Я не резонер и менее всего хотел написать очередную душещипательную историю с обязательным хорошим концом и дидактическим сюжетом. С разными людьми приходилось за все эти годы встречаться. Просто выложил одну историю.

Читал я ваш пост, думал... подобные рассуждения хороши только когда ты сидишь в теплом кабинете, удобно откинувшись на спинку уютного кресла за славным LCD монитором; перед тобой чашка горячего бодрящего чаю (или черного бодрящего кофе в джезве), лежат румяные булочки, иные сладости, на полке стоят молодцеватыми рядами книги и диски, в ванной - горячая вода, в холодильнике - холодная водка и балычок. Тогда начинает шелестеть тога римского гражданина, темная одежда философа. Маленькие голодные девочки, неприякаянная матросня, грузчики с доков и прочая слякоть кажутся микроспоридиями где-то там, на покровном стекле под мощными линзами микроскопа.

Где-то там, за темными горизонтами страдают насекомые, двигая усиками в агонии. "Но мы должны думать не о них, а о том великом Иксе, который ожидает человечество в будущем" (с) тот же самый Антон Павлович.

Но когда ты сам идешь через ад и видишь воющих грешников, которые получили свое во всех девяти кругах ада, становится... как-то неуютно. А безжалостность - фикция. Маска, за которой люди пытаются скрыть свои трепешущие нагие души.

Это личный выбор каждого. В свое время покойный шейх ибн Сина читал в шумном классе. По окончании урока пораженный друг, сидевший в углу, все же вопросил, к чему был весь этот труд. Ибн Сина спокойно ответил, что прилагал все свои старания для сидевшего в третьем ряду мальчика.

Хорошо скажу, точнее повторю мысль старого умного грека: каковы наши мера и счастье... говорить еще рано. Мне неизвестен итог вашей жизни (как и моей...) и я еще не могу выносить суждения. А вот когда мы, иншаллах, достигнем порога шестидесятилетия и по мудрому речению пророка, Аллах Великий подведет все ваши итоги (как и мои...) можно будет уже вынести в отношении нас какие-то оценки.

Обратил внимание, что мнения Элиона и старого мудрого грека совпали:

- Господа, разрешите присоединится к вашему обществу.

Я - это то, что было порождено многими поколениями моих предков. Да, Я - важно и ценно, ибо смысл жизни моих родителей заключался только в том, чтобы появилось это Я. Мой мир - тоже важен. Я его часть, он - часть меня. Все остальное - это очень емко. Чушь для меня есть только то, что является лишним и громоздким в моем списке идей о Мире. Идея о Добре и Зле - ментальный конструкт. Ни хороший , ни плохой. Но для меня - он вреден ибо бесполезен.

Эгоизм ли такая позиция ? Чтобы ответить - нужно знать что есть эгоизм.  Эгоист ли тот дзен-буддист или йогин в ашраме, которым даже книги иметь не положено, которые всю жизнь сосредоточены на самих себе ?

Пока мы будем говорить с вами о подобных вещах неся за спиной багаж знаний и опыт прошлых лет - разговор не будет иметь смысла и результата он никакого не даст.

Если для Вас есть  Добро и ест Зло - Вам есть что защищать. Уже сама эта позиция воспринимается вашим энерготелом как скрытая агрессия. Она требует энергозатрат.
С другой стороны - существует обратная связь. Схема работы энергополя с внешним полем определяет ваши вгляды и закрепощает их , это выражается в консервации схемы энергообмена, система уравновешивается.

Все. Больше мне тут сказать нет чего. Зло - значит зло. Добро - пусть добро. Для меня это все - глупость.

Боюсь, я выразился недостаточно определенно. Вы рассуждаете чрезвычайно высокомерно, не имея на то достаточно оснований. Беда в том, что человек смертен - и внезапно смертен, как говаривал Мессир. Между синезеленой бактерией, пауком Menemerus semilumbatus. бегающим по забору, спорящими между собой Гилаваром и Сакатекой существует связь - и связь неприятнейшая. Дело в том, что все эти объекты материального мира смертны - и внезапно смертны. Это еще ничего, но дело в том, что существует еще одно жуткое добавление: любой из нас может быть так же внезапно понижен в иерархии. Например, дело у вас могло закончиться не просто обморожением пальцев - а ампутацией. Но и это еще не все: мы можем быть последовательно низведены в ничтожество, в безумие, в полную расслабленность. Греки пытались избежать этого невероятного унижения путем самоубийства: "...есть у кеосцев старый обычай, Кирия // плохо не должен жить, тот, кто жил хорошо". Греки были люди чрезвычайно мудрые и проницательные; вообще, все античные люди имели огромный заряд доблести - но и они ошибались. Рок может обойти любую попытку произвольно изменить свою судьбу и глубоко прав Данте Алигьери, помещающий души грешников в страшный лес самоубийц, где они низведены до состояния деревьев.  (вспомнил сансару...) Иными словами, всегда необходимо иметь то самое смирение перед силами, стоящими выше нас во вселенской иерархии, что плавно подводит меня к следующему пункту:

Я не вижу ничего дурного в том, чтобы сострадать голодным малолетним проституткам и мореплавателям на берегу. Единственное, что я требую - чтобы рука протянутая встретила руку. Если человек решил погибнуть - то целая вселенная помочь ему будет не в силах, но если он решил бороться - обязательно найдутся те, кто эту руку протянут. - Если бы все было так одномерно! - Да, все намного страннее, страшнее и причудливей. Фридрих Ницше вообразил теорию, полную невероятного противоречия. Он мир целый делил на благородных и отверженных, господ и рабов, верхних и нижних. Но ведь многие рабы стали рабами оттого, что потеряли облик человеческий по вине высокомерных господ. Все мы, вне зависимости от нашей расы, национальности и вероубеждения братья и сестры. И когда эти недочеловеки-рабы начинают прыгать через силлогизмы, господа негодуют: как, серая шерсть вздыбилась - и твари ползут к нашему горлу! Сам безумный Философ был низведен до состояния сумасшедшего и я мог бы с полным основанием рассуждать о его ничтожестве: разве он не страдал наследственным заболеванием, не был эксцентричным человеком? Следственно, к нему тоже можно, по закону борьбы воль, им же самим изобретенным, применить всю силу его же закона.

И после этого ваши пассажи... Ох, мало в вас смирения, мало... Вы носите на себе плоть и кровь. Вот человек в пятнистой униформе, держащий в руках свои инструменты; вот его объект. Полчаса профессиональной работы - и любой преисполниться глубочашей жалости к самому себе. Любой, вы это знаете. А через два дня он признает, что дважды два - не четыре. Через неделю - что дважды два - ровно столько, сколько нужно Мастеру; через месяц он в это истово уверует.

Наконец, полагаю, следует обратится к моему толкованию смирения. То, о чем я разумею, не есть смирение побитой собаки, а просто осознание границ. Эти границы здорово помогают; и когда шоферюга ворчит на меня в автобусе, когда какой-то бездельник-терекеме орет на меня через все поле я просто улыбаюсь - ведь все, в сущности, равны, как смертные. Есть подлецы, лицемеры - их нужно презирать; есть чудовища, громилы, убийцы - их нужно пересекать, есть предатели - нужно от них на семь шагов отойти. Но любой порядочный человек и добрый в душе, сколь бы он не был беден и унижен безмерно есть мой брат и сестра. Да, я тоже высокомерен; я признаю лестницу социальную и интеллектуальную и осознаю, что существует неравенство в этом смысле, но не желаю смотреть на отверженных, как на насекомых, потому что это нелогично...

Но подумайте, что часто за таким высокомерием сквозит... Среди различных метафизических теорий есть и такая, что каждому будет дано по его вере. Если полагать Вселенную бессмысленной, она и в самом деле такой обернется; если смешивать зло и добро, то придется испить из чаши смешанного вина.

Очень хорошее место у Элиона. Много точных глаголов. Мне даже захотелось просклонять добро вместе с глаголами.

Добро/зло
Желать … добра/зла.
Радоваться, служить, поклоняться … добру/злу.
Делать, совершать, любить, видеть, ненавидеть ... добро/зло.
Платить … добром/злом.
Сожалеть о содеянном …  добре/зле.

   Онтологически добро и зло не могут быть присущи природе, и по отношению к ней используются нами лишь как метафоры. Например, болезнь и смерть злом не являются, но мы можем их так называть, выражая этим только своё негативное к ним отношение.
   Добро и зло являются субъективными оценками дел и поступков человека. Однако именно эта субъективность нас и не устраивает, так как нам свойственно ей не доверять. Субъективность оценки отдельного человека снимается, если имеется согласованность в оценках одного и того же явления множеством людей. На практике дойти до сравнения нашей личной оценки с оценками других людей часто бывает трудно или невозможно, и тогда мысль человека обращается к Богу, нашему общему скорому помощнику, который всегда прав.
   Языком человеческой совести Бог подаёт нам добрый совет. Если мы этому совету не следуем, совесть в нас замолкает, и мы становимся беззащитны перед лицом соблазна и греха, становимся способны творить зло, и творим его. И, наоборот, следуя воле Божией, то есть голосу своей совести, мы становимся способны творить добро и избегнуть соблазна и греха.
   Неверующий человек, следующий голосу своей совести, фактически следует воле Божией, хоть и не осознаёт этого. Поэтому любой человек (и верующий, и неверующий) способен творить добро/зло.
   Оценивая конкретный поступок с позиции своей совести, невозможно это сделать двояко. Поэтому такая оценка, хоть и не объективна, но абсолютна. Тогда откуда берётся нравственный релятивизм?
   Чтобы добро/зло работали как категории, то есть являлись понятиями высокой степени общности, они должны быть очень узки по содержанию. Поэтому нужно всегда проявлять бдительность и не допускать безбрежного расширения содержания этих понятий. Если позволять протаскивать в них всё на свете, то они утратят общность и перестанут быть категориями, хотя формально могут продолжать ими считаться. Отсюда уже рукой подать до логических ошибок, которые и лежат в основе "доказательств", что добро и зло относительны. При разборе любого подобного софизма видишь, что в нём относительным оказывается то, что на самом деле ни добром, ни злом не является, а только так называется. Такие софизмы все ложны.

Отредактировано vladislavz (2010-07-18 20:00:30)

Вот что пишет агностик на сайте predanie.ru/forum/index.php?showtopic=3728

Кто-то хочет что-то возразить?

Их нельзя измерять мощностью силы, у них разные единицы измерения.
Добро - постоянная и ранимая величина. Зло - временная и агрессивная вспышка энергии. Добро - это все, все, что протекает вокруг нас, оно всегда есть, его много, мы просто не замечаем его, мы привыкли к нему, к нему нет особого внимания, пока не грянет зло. А зло (в любой форме) пришло и ушло, на его месте, пусть медленно, но прорастает добро.