многие атеисты никогда не убивали, не крали, не прелюбодействовали, не лжесвидетельсвовали, не завидовали, почитали отца и мать. Это значит Бог у них в душе?  А как же молитва и священный день (в зависимости от конфессии пятница, суббота или воскресенье)? И зачем тогда вообще нужны храмы, мечети и синагоги, если достаточно придерживаться определённых правил и считать что имеешь Бога в душе. Ведь недаром в 3-х мировых религиях установлен специальный день для богопочитания. А говорить, что я не соблюдаю, но Бог есть у меня в душе, очень удобный способ оправдания собственной лености и беспечности (это я ни в чей огород камни не кидаю - сама грешна). Наверно, эта дискуссия возникла от того, что веровать и исповедовать это разные понятия. Как я уже упоминала слова Св. Писания: "И бесы веруют и трепещут". Всё-таки человек, называющий себя христианином (мусульманином, иудеем) должен не просто верить, а исповедовать или хотя бы пытаться это делать.            А вообще, Вы правы, я как-то незаметно уклонилась от темы.  Извините

Согласна. Можно посещать храмы (мечети, синагоги, а можно всё сразу, таких людей я тоже знала, ходят в места молитвы всех конфессий, аргументируя это тем, что кто его знает, какая религия правильная, на всякий случай надо всем богам (!) молиться) , молиться, соблюдать посты и при всём этом иметь богопротивные намерения, но я говорю не об этом. Я говорю, что невозможно делать обратное. Как возможно не приняв Крещения и даже не пытаясь следовать канонам церкви считать себя православным христианином, как возможно не зная и не пытаясь соответствовать 5-ти столпам Ислама считать себя правоверным мусульманином? Ведь и Христианство, и Ислам, и Иудаизм предполагает обязательную молитву и обязатльное посещение храма (мечети, синагоги). В апостольском правиле на этот счёт сказано, что кто не имел церковного общения более 3-х недель подряд тот есть отлучённый.

Да, это. Хотя я сейчас посмотрела определение этого слова в толковом словаре, там кроме всего вышеперечисленного есть такие слова "Исповедовать - Следовать какой–н. религии, а также какому–н. учению, убеждению (книжн.). И. ислам. И. строгие нравственные правила." Вот это будет наиболее точно.

Никаких конфликтов! Я училась, а теперь учу представителей разных религий, у нас периодически бывали дискуссии на данную тему и всегда они проходили в атмосфере обоюдного уважения. А это, на мой взгляд, скорее не межкофессиональная дискуссия, а разговор на тему веры и неверия. Эти понятия равнозначны для любой религии. Я, признаться, вообще очень уважительно отношусь к религиозным чувствам людей любой традиционной религии, считая атеизм уделом людей малообразованных (заранее прошу простить, если кого-то заденет это моё высказывание, это только моё скромное мнение и оно не претендует на истину в последней инстанции).

В этом же разделе есть тема: "Межконфессиональный диалог". Если уважаемые собеседницы пришли к обоюдному "консенсусу", как любил говорить одна небезызвестная личность, может, тему перенести туда?

Лично я рад появлению верующей христианки. А то мы тут Евангелие на санскрите изучаем  . У нас на форуме есть мусульмане (сунниты, шииты, суфии), иудеи, христиане, бахаисты, зороастрийцы, шиваиты, вайшнавиты, сторонники движения Махариши... атеисты- живем мирно, надеюсь и впредь ничто этот мир не сможет нарушить.

Отредактировано Elion (2009-05-30 22:27:08)

Я согласна с Ксенией. И тема очень интересная .

Люди приходят к вере? Или с ней рождаются?

Какая должна быть вера вообще- абсолютной,безусловной или к ней человек должен прийти согласно разуму?

Мы со своей мамой частенько дискутируем по этому вопросу. Мне кажется, здесь слово спор даже неуместен,просто анализ личных ощущений и результатов "самокопаний".

Я,например, с детства чувствовала наблюдение за собой,часто смотрела на потолок и грозилась кулачком- не подсматривать! Семья у нас была обычной по понятиям советских времен. Религиозных тем не заводилось. Хотя мама и рассказывала,что в детстве,будучи уже пионеркой,она сама пошла с галстуком в храм и крестилась. И,как говорится, не снимала ни галстука,ни крестика. Была убеждена (по-моему,правильно),что это- разные вещи  и одно другому не мешает.
А я не помню,когда почувствовала свою веру в Бога. Помню,что было мне тоскливо жить, не веря в "чудеса" среди материализма советского строя. Хотя сам по себе строй мне нравится и я с благодарностью вспоминаю свое детство.
Но чего-то не хватало.И когда пришло то время, когда ты выходишь из-под родительской опеки и заботы и остаешься один на один со всеми трудностями  жизни и в самых тяжелых моментах ее "вспоминаешь",что есть на свете Бог,который должен тебе помочь. И просишь его. И помогает.А разум говорит- ну,это же естественно, это произошло потому что то- то и то-то получилось так-то и так-то. Тогда-то душа твоя начинает метаться и спрашивать самое себя- откуда ты и что ты? И страшно ей становится без Бога,одной в этом мире. И бессмысленно.
И не нужны ей никакие доказательства существования Его, потому что это и так единственное,что есть у нее вечного и надежного. А доказательства - суть попытки разума установить контроль за всем и вся.
Моя вера не ищет доказательств. Она просто есть,как есть "я".

Другой вопрос,нужно ли доказывать свою веру? По-моему,это тоже самое,что и доказывать существование Бога.

Человек настолько запутался в сетях своего разума и созданными  им же самим образом и законами жизни, что ему некогда и вспомнить о самом своем сокровенном,закрыть глаза,заглянуть внутрь себя, услышать голос души,который мы методично заглушается голосом разума. Я думаю,смысл молитвы и состоит в том, чтобы мы почаще "отдыхали" от контроля за душой своего ума,слышали подсказки "свыше", напивались из "источника" , что помогает нам решать многие проблемы нашей обыденной жизни и даже избегать несчастий. Во время молитвы человек как бы приходит в объятия Господа,которого любит,и который любит его и наставляет. И каждый решает сам- брать ли ему больше от любви Бога сейчас или подождать,когда станет невмоготу и прийти к Нему со слезами.

Кто-то выражает свою любовь,кто-то- доказывает. Разные ли это вещи?

Жаль,вчера скорость в интернете была такая,что не могла ни оценить,ни напечатать, только просматривать страницы форума.

Спасибо,Адам,за интересную беседу !

Недавно  в бабушкиных старых шкафчиках нашла потрепанный,желтый томик Анатоля Франса - фр.писателя 19-го века.
За легкой канвой  легких светских романов он спрятал огромное количество интересных мыслей и высказываний.
Вот некоторые  из них :

"Сила и благость религий в том, что они объясняют человеку смысл его жизни и конечные цели ,ради которых он существует.
Отвергнув догмы теологической морали,как сделали почти мы все в нынешний век науки и свободомыслия,теряешь всякую возможность знать, зачем ты появился на свет и существуешь на нем.

Тайна бытия окружает нас со всех сторон своими грозными загадками,и надо быть поистине легкомысленным,чтобы не терзаться трагической нелепостью существования.
Именно здесь,именно в трагическом неведении смысла жизни - корень нашей скорби и нашего отвращения.
Беды физические и нравственные,страдания душевные и телесные,торжество злых,унижение праведного - все это можно было бы переносить, если б были понятны связь и порядок всего этого и если бы тут чувствовалась рука провидения."
И в то же время этот же человек говорит:
"Неведение - необходимое условие не то что для счастья, а самого существования. Если б мы знали все,мы не в состоянии были бы мириться с жизнью ни одного часа. Чувства, делающие ее для нас приятной или хотя бы сносной,порождаются обманом и питаются иллюзиями."

Верующий счастлив своими язвами; ему в радость обиды и свирепость врагов; даже его собственные грехи и преступленья не отнимают у него надежды.
Но в мире, где малейший луч веры угас,даже боль и страданье, утратив свое подлинное значение,кажутся скверными шутками и злыми проделками."

"Требование греческой философии:"Познай самого себя"- величайшая глупость. Мы никогда не познаем ни себя,ни других. В том- то и дело!
Даже создать мир легче,чем понять его."

"Мы считаем опасными тех, у кого ум устроен иначе,чем наш,и безнравственными тех,чья нравственность не похожа на нашу.
Мы называем скептиками тех,кому чужды наши иллюзии,даже не задаваясь вопросом,не имеют ли они каких-нибудь других."

Отредактировано иринаК (2010-07-16 11:23:44)